Автор Тема: Имитатор сигнала звукоснимателя  (Прочитано 11914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Имитатор сигнала звукоснимателя
« : Февраля 08, 2015, 04:02:52 pm »
Неидеальная модель, но гораздо лучше тех, что встречаются в НЕТе.
Пригодится для симуляции гитарных предусилителей и искажалок.
Верхняя часть с усилителем Х1 включительно - генератор затухающего синусоидального
сигнала частотой примерно 200 Герц, период между пачками колебаний  - 1 секунда.
Нижняя часть - непосредственно звукосниматель с регуляторами громкости и тембра, емкостью кабеля и т.д.
Параметры генератора V1: уровень паузы - минус 3 Вольта, уровень импульса - плюс 3 Вольта, длительностьимпульса 10 мс, длина фронтов 1 мкс, период повторения - 1 секунда.
Диод - 1N4148
Буфер Х1 с единичным усилением.
*** Сигнал снимается с верхнего вывода резистора R6 (500 кОм).
На картинках схема, осциллограмма пачек синуса и растянутый сигнал.










« Последнее редактирование: Февраля 08, 2015, 04:23:44 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #1 : Февраля 09, 2015, 03:43:02 am »
Вообще-то, предложенная выше модель звукоснимателя/сигнала,отчасти непригодна для использования её в важнейшем методе анализа - в спектральном анализе.
Дело в том, что для проведения спектрального анализа (с помощью спайс-симов) необходимо - а, точнее очень удобно - знать ТОЧНУЮ частоту основного тона.
Предложенная модель, к сожалению, в качестве задающего генератора основной частоты использует LC-контур, подвергаемый ударному возбуждению импульсами генератора прямоугольной формы G1.
Так как для установки нужной частоты генерации подобрать параметры LC-контура можно только приблизительно, то и частота генерации не будет задана математически точно.
Это вызовет ряд неудобств при последующем Фурье-анализе испытуемых схем, буде таковой понадобится.
Поэтому, представляется разумным разработка такой схемы имитации модели звукоснимателя/сигнала, в которой основная частота задавалась бы математически точно с помощью фиксированного синус-генератора, а огибающая формировалась с помощью какого-либо управляемого элемента, на который подается напряжение управления желаемой формы.
К сожалению, ввиду моего малого на данный момент знакомства с программой Микрокап я не отыскал среди готовых блоков такового управляемого элемента, а городить принципиальную схему на LM136000 или СА3080 как-то некузяво (((.
Может быть, у кого-нибудь есть идеи на этот счет?
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2015, 03:43:54 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #2 : Февраля 09, 2015, 05:54:00 am »
Можно попробовать в обычном генераторе напряжения прописать произвольный сигнал во вкладке Define, либо в элементе функциональный генератор напряжения NFV в параметре Value. Имеется ввиду математическую формулу затухающих колебаний, что-то вроде: v = A*exp(-t/const)*sin(2*pi*f+ph), конкретный ситаксис именно для МС не знаю, надо мучить справку. Ну, а сопротивление и индуктивность самого звучка, и гитарную обвязку, крутилки там всякие, реактивные параметры кабеля - так как уже и было сделано...
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2015, 05:54:35 am от rubin »

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #3 : Февраля 09, 2015, 06:09:15 am »
Ну, а амплитуду пика и постоянную времени затухания, определить из натурных измерений подключив гитару к запоминающему осциллу или компу. Параметры звучков и проводов по идее справочные. Правда я их помню довольно смутно, об этом, кстати, хотел бы посоветоваться с камрадами - то есть какие номинальные уровни и пиковые уровни принимаются для сигналов гитары при проектировании схем и моделлировании (для среднестатистического сингла и хамбакера), быть может наиболее характерные частоты тонов на которых проводить проверку (честнее, конечно же, во всем диапазоне от открытой 6-й, до 22-го или 24-го 1-й, без учета обертонов, но для экономии времени и упрощения задачи, хотя бы отдельные ноты). И еще интересна судьба той давнишний темы по сознанию стандартизированного набора тестовых семплов для реампинга через примочку или усь, с тем чтоб внести больше единообразия в методику проверки, да и опять же не все играть нормально умеют (я например не умею), а без хорошей техники исполнения потенциал устройства может оказаться не раскрытым. Чем там все закончилось?
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2015, 06:10:30 am от rubin »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #4 : Февраля 09, 2015, 06:11:19 am »
Коллега rubin,
для меня эти формулы - темный лес, увы...
Однако, параметры звучка на схеме практически реальные (средний хамабакер), как и величина сигнала.
Форма огибающей, правда, несколько иная: сначала идет мощный "шлепок" оторвавшейся от медиатора струны, после него 2-3 высоченных пика, потом начинается регулярно спадающий сигнал, начальные пики которого примерно в 1.5-2 раза ниже описанных "высоченных пиков".
/Снимал форму сигнала неоднократно/.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2015, 06:27:47 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #5 : Февраля 09, 2015, 06:37:22 am »
Фото из статьи про выхлоп звучков:
http://www.muzique.com/lab/pick.htm
Правда, мои измерения показывают вдвое с лихом бОльшую амплитуду, нежели написано в статье (там, кажется пишется про Страт).
Я пробовал на Jolana Diamant, Photogenic Les Paul, Gibson Les Paul Jimmy Page Signature, Yamaha с Димарцио. Все с хамбакерами, результат примерно как я описал.

« Последнее редактирование: Февраля 09, 2015, 06:42:27 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #6 : Февраля 09, 2015, 09:03:42 am »
Непонятен смысл создания сабжа - для каких целей он создаётся и какие именно параметры он должен имитировать?

То есть, что нового можно узнать  о работе проверяемой схемы с его помощью?

Чем эта методика превосходит элементарное использование сэмплов?

Ну, и отдельным пунктом - ударно-возбуждаемый контур не является аналогом струны!
Такая модель не учитывает нелинейные свойства струнного резонатора - у которого натяжение и, значит, мгновенная частота колебаний зависит от мгновенной амплитуды!
Эта первичная особенность приводит как к изменению формы колебаний, так и к изменению частоты - в звучании струнных инструментов присутствует значительное (в фазе атаки - до октавы и более) глиссандирование.

Какова цель такого существенного усложнения методик проектирования?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #7 : Февраля 09, 2015, 10:30:37 am »
Кстати, о птичках референсных сэмплах... точно помню, что тема была, и была очень популярна, причем как бы не вскоре после создания этого форума, чем дальше шло обсуждение тем в большие дебри и нюансы залазили, в части согласования единой оптимальной методики как записи образцов, так и их реампинга, а также нахождения того кто это все сыграет. Вроде, даже были первые пробные результаты... потом я как-то потерял к ней интерес, т.к. дело затягивалось, а потом и вообще несколько лет не занимался никакой электромузыкальной тематикой, так что не знаю чем там все закончилось. В-принципе, учитывая, что некоторые современные симы поддерживают прямую загрузку аудио, сэмплы, наверное действительно будут достовернее и актуальнее нежели простые модели типа "струна-звукосниматель-внутригитарная обвязка-шнур-вход усилителя"... Peratron кажется участвовал тогда в обсуждениях, если и не с самого начала, то с какого-то момента точно.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2015, 10:32:31 am от rubin »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #8 : Февраля 09, 2015, 10:39:25 am »
@ rubin

Может быть, вот эта?

По поводу достоверности полностью согласен - семплы уже записаны на реальных струнах и звучках, в реальный входной импеданс. Другое дело, если надо виртуально тестировать примочки с нестандартным входным импедансом.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2015, 10:40:43 am от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #9 : Февраля 09, 2015, 10:44:04 am »
Цитировать
Дело в том, что для проведения спектрального анализа (с помощью спайс-симов) необходимо - а, точнее очень удобно - знать ТОЧНУЮ частоту основного тона.
Предложенная модель, к сожалению, в качестве задающего генератора основной частоты использует LC-контур, подвергаемый ударному возбуждению импульсами генератора прямоугольной формы G1.
Так как для установки нужной частоты генерации подобрать параметры LC-контура можно только приблизительно, то и частота генерации не будет задана математически точно...
Может быть, у кого-нибудь есть идеи на этот счет?
Можно сделать проще. Необходимые установки для получения экспон. сигнала есть в самой модели син. генератора. Если этого мало, то для получения любых мыслимых и немыслимых огибающих можно пользоваться ключами, управляемыми напряжением (по-простому, импульсный генератор + ключ), которыми коммутировать (миксовать) любое кол-во всяких источников.
Существуют и иные способы, но этого пока хватит.
Вот, простейшая модель гитарного сигнала (без звукоснимателей), всё остальное - датчики, крутилки, кабель и т.п. - допиливается как в схеме из стартового поста.
https://app.box.com/s/hv6sc3sm2tlwawh95i4hseouw0a1yumy
Кстати, делитель R2/R3 будет лишним, достаточно генератор включить в разрыв холодного провода датчика.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2015, 01:27:15 pm от olegfx »

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #10 : Февраля 09, 2015, 11:00:06 am »
Цитировать
@ rubin

Может быть, вот эта?

По поводу достоверности полностью согласен - семплы уже записаны на реальных струнах и звучках, в реальный входной импеданс. Другое дело, если надо виртуально тестировать примочки с нестандартным входным импедансом.


Это римейк от 2013 года ;)
Но все равно спасибо, изучу - та старая могла уже и безвозвратно затеряться в анналах истории...


Цитировать
Цитировать
Может быть, у кого-нибудь есть идеи на этот счет?
Необходимые установки для получения экспон. сигнала есть в самой модели син. генератора. Если этого мало, то ключами, управляемыми напряжением (по-простому, импульсными генераторами), коммутировать (миксовать) любое кол-во всяких источников. Вот, простейшая модель гитарного сигнала (без звукоснимателей), остальное - датчики, крутилки, кабель и т.п. - допиливается по необходимости.
https://app.box.com/s/hv6sc3sm2tlwawh95i4hseouw0a1yumy

Блин, позор на мою голову! Я ж ведь помнил, что это можно как-то и попроще сделать, что видел где-то этот параметр, даже было дело игрался с ним... как, однако, глаз замылился...  :-?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #11 : Февраля 09, 2015, 11:07:44 am »
Цитировать
Peratron кажется участвовал тогда в обсуждениях, если и не с самого начала, то с какого-то момента точно.
Я сейчас не веду разработок новых схем для гитаристики. Но не вижу никаких технических проблем с тестированием схем реальными сэмплами.

Причём, это технически проще, чем получение аудиопродукта - зарядять сэмпл со звуком конкретной струны в штатный генератор, имеющийся в любом спайсе - и смотреть всё теми же штатными гляделками.

Вот спектры тут разглядывать - не зачем. То есть, нет информации, влияющей на принимаемые при проектировании решения.
А осциллограмы - причём, в любой точке тракта - с превеликим удовольствием.
Всегда готово к работе...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #12 : Февраля 09, 2015, 11:15:43 am »
На схеме имитатор гитарного звучка/сигнала с основной частотой МАТЕМАТИЧЕСКИ СТРОГО 200 Гц. То есть, при необходимости спектрального анализа основная частота задается легко и должным образом строго.
Параметры элементов схемы:
- Импульсный генератор V1: длительность импульса - 998 мс, период повтора - 1 сек., амплитуда импульса - 1,5 Вольт, уровень паузы - 0 (ноль) Вольт.
- D2 - маломощный Шоттки, BAS40.
- X1 - аналоговый перемножитель
- V2 - синус генератор, 200 Герц, амплитуда 1,5 Вольт.

Всё, как видим, элементарно просто, и поддается независимым регулировкам.
Очень удобно для работы с симуляторами примочек.



« Последнее редактирование: Февраля 09, 2015, 11:38:55 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #13 : Февраля 09, 2015, 11:34:08 am »
В модулирующий генератор можно сразу вписывать нужную функцию - в симуляторах для этого достаточный инструментарий в виде набора примитивов стимулирующих генераторов...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #14 : Февраля 09, 2015, 11:57:49 am »
Цитировать
В модулирующий генератор можно сразу вписывать нужную функцию - в симуляторах для этого достаточный инструментарий в виде набора примитивов стимулирующих генераторов...
Можно, но мне не хотелось в этом копаться.
Получился очень приличный имитатор, несложный и гибкий.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #15 : Февраля 09, 2015, 02:42:04 pm »
М-да...
У нас сильно не совпадающие представления о сложности и гибкости...
 :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #16 : Февраля 09, 2015, 02:50:16 pm »
Цитировать
М-да...
У нас сильно не совпадающие представления о сложности и гибкости...
 :o
Да, это легко заметно... однако мои представления позволили мне быстро склепать удобную и нужную схемку и с пользой её применять, а также поделиться ею с коллегами... других подобных схем на нашем Форуме, почему-то, пока не замечено, несмотря на изобилие разговоров вокруг темы.
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #17 : Февраля 09, 2015, 03:49:27 pm »
Цитировать
... других подобных схем на нашем Форуме, почему-то, пока не замечено, несмотря на изобилие разговоров вокруг темы.
Пока не замечено? Я же выкладывал в посте #9. В 10 раз проще и работает быстрее (в сложных схемах). Если не скачивается .cir, то вот, картинки, по ним всё понятно. Основа - модель син. генератора. Далее, прикручиваем датчик и всё остальное.



« Последнее редактирование: Февраля 09, 2015, 04:13:07 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #18 : Февраля 09, 2015, 04:02:48 pm »
Цитировать
однако мои представления позволили мне быстро склепать удобную и нужную схемку и с пользой её применять, а также поделиться ею с коллегами... других подобных схем на нашем Форуме, почему-то, пока не замечено, несмотря на изобилие разговоров вокруг темы.
А всего то - стоило чуть-чуть изучить один из нормальных современных симуляторов...
 :-*

ХИНТ: а что ж будет, если всё же покопаться?!
 :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Имитатор сигнала звукоснимателя
« Ответ #19 : Февраля 09, 2015, 04:13:54 pm »
Коллега OlegFX,
Прошу прощения, что не заметил Ваш замечательный имитатор раньше (работа отвлекла от любимого дела).
С воодушевлением признаю, что Ваш имитатор гораздо лучше тех, что сделал я.
Бесспорно его заимствую, благо Вы на редкость толково и кратко представили материал.
Вам - респект и благодарности!
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2015, 04:14:24 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом