Адекватность моделей PSpice и LTSpice

[Peratron]

Кто знает - адекватны ли модели этих симуляторов?

Точней - можно ли в PSpice зарядить библиотечку моделей LTSpice?

А то надыбал правильную библиотеку транзисторов - но нет уверенности, что лыжи покатят...

Ы?

ХИНТ: то, что схемо-модели не адекватны - я знаю.
А вот на уровне встроенных моделей есть ли совместимость?

[Peratron]

Докладываю.
С помощью напильника и какой-то там матери загнал библиотечку в ОрКАД.
Работает.

Тупо проверил пару транзисторов - на идентичность с теми, что у меня уже хорошо проверены.

Сошлось!

Таким образом одним тычком загнал кучу самых ходовых транзюков в ОрКАД.
Там и забугорье, и совок - в одном замесе. Что удобно.

Разумеется, надо будет ещё проверять и проверять - но, похоже, основное таки состоялось.

ХИНТ: вот чего пока не поехало - так это гермашки 
В библиотеке кучка совкового германия - но надо разбираться, почему не едет.

А для примочкинга гермашка - штука архиважная, как сами понимаете...

ХИНТ: если кому надо - могу и выложить...

[Добрый Кот]

Выкладывай. Надо. 
Прикол LTspice в том, что прежде всего он спайс, а потом уже всё остальное.

" Но это же равиоли... Михалыч, сначала они пельмени, а потом уже все остальное"
(из фильма особенности национальной охоты)

[patron]

Думаю : что это - как не кручу схемы и номиналы, а THD получаются не лучше 0.14%.

Убрал всё, оставил только генератор с нагрузкой, меряю гармоники на уровнях 100 мВ до 100 В  - опять те-же  0.14%....
На уровне 10 мВ - уже 0,2%, на уровне 1 мВ - почти 1% ! 
Это что - такой хреновый генератор в LTSpice ?

[new_man]

Спайс - такой спайс. Глюкало.
Результат Фурье больше зависит от выбранных констант анализа, чем от самой схемы.
Можно войти в анализ со входными частотами 1 КГц и 300 Гц, при прочих равных, сравнить результаты и офигеть.

[patron]

Да вообще бред какой-то :
в диапазоне от 1 кГц до 5-ти кГц  -  0.13%
ниже 1 кГц спадают :
1 кГц - 0.13% 
300 Гц - 0.12%
100 Гц - 0.08%
10 Гц - 0.00003%
выше 5 кГц тоже резко спадают :
5 кГц - 0.13%
6 кГц - 0.0002%
8 кГц - 0.000012%
10 кГц - 0.000012
20 кГц - 0.00004%

И что значат эти два значения, выведенные в SPICE Error log - без скобок и в скобках :
Total Harmonic Distortion: 0.000046%(0.058889%)

Чему верить - ХЗ...

[patron]

Кто пользует другие симуляторы - например Microcap, Multisim, OrCAD - какие там THD y генератора ?

[Peratron]

На всех, что пользовал - спектр абсолютно чистый.
Правда я никогда не использую THD - все измерения произвожу фурье-анализатором и оцениваю спектр комплексно.
Так вот в спектроскопе спектр АБСОЛЮТНО чистый - какие-либо гармоники отсутствуют вовсе при любом разрешении. Доводил разрешение до -200 дБ - то есть, в пределах десяти порядков идеальность не нарушается.

Но! Спектроскопия требует весьма высокой квалификации и глубокого понимания сути процессов для интерпретации результатов - обязательно надо следить за за разрешением во временнОй области, иначе вылезают артефакты разной природы. Например, из-за алиасинга. Или конечной точности вычислений...

[patron]

В LTSpice тоже FFT.  Вот результат измерения первых 10-ти гармоник от 1 кГц и суммарный THD



ну и соответственно спектр :

[Peratron]

Я же говорю - нефиг смотреть таблицы.
Глядеть надо в спектрограмму - к примеру, такую:



При тестировании генератора разрешение на пару порядков лучше и нет никаких артефактов - только первая гармоника.

ХИНТ: таблица может при этом показывать что угодно - в причинах не разбирался, поскольку тупые цифры малоинтересны, важен именно полноценный образ спектра.

ХИНТ: такое разрешение достигается изрядными танцами с бубном - по умолчанию ДД упирается в -130 дБ, но и там спектр генератора ограничен лишь основной частотой...

[patron]

Чуть опередил - см. предыд. пост 

[Peratron]

Ну, так со спектрограммой всё и видно - все палки размещены на некратных частотах.
То есть, чистый алиасинг...

[patron]

Ну, так со спектрограммой всё и видно - все палки размещены на некратных частотах

Этот график снят "влоб" - без танцев с бубнами. Чётные гармоники и часть нечётных действительно вывалились, но и тех что есть достаточно, чтобы оценить чистоту сигнала :  3-я, 5-я, 7-я гармоники уже никак на -200 дБ не тянут 

[Peratron]

ХИНТ: Не стану строить гипотез - почему и как это получается.
Это надо разбираться со всеми нюансами.

К примеру, в ПРОТЕУСе элементарно врёт сам математический движок - долго с ним ковырялся, пока не убедился сам в такой подлянке, после чего отписал разработчикам. Они согласились - это родной баг именно мат-движка.

Потому ПРОТЕУС у меня не для всего - тонкие исследования делаю в OrCAD/PSICE.
В нём я уверен - и мог бы конкретно помочь.
Про другие симуляторы не скажу - и дам лишь совет: искажения мерять "вручную" по спектрограмме - не связываясь с табличным представлениям.

ХИНТ: данный казус следует отнести не к генератору, а к спектроанализу...

[Peratron]

Вдогонку...

Ни в коем случае не играться с одним периодом в выборке!!!

У меня в удачном случае (при отсутствии в испытуемой схеме реактивностей) на грубую оценку используется выборка 10 мс при тестовой частоте 1 кГц.

При более тонких измерениях - 100 мс с использованием в качестве выборки последних 10 мс.
В некоторых случаях и 1000 мс мало, что б схема приползла в рабочее состояние при подаче сигнала (ведь при наличии нелинейностей рабочие точки едут - что приводит к уползанию, которое фурье-анализатор законным образом пересчитывает в низкочастотные компоненты, которые замазывают спектрограмму).

Во всяком случае у тебя в анамнезе  указан один период!

Поиграйся для начала с этим...

[patron]

Странно то, что вся эта патология расположена только в диапазоне от порядка 100 Гц до 5 кГц, выше и ниже - всё в порядке

[Peratron]

Надо смотреть полный диапазон - вплоть до мегагерц!

ХИНТ: есть такая штука - Z-преобразование.
Для цифровых технологий - это фундаментальная заморочка...

ХИНТ: ты смотришь на выборку конечной длины в один период через окно, равное длине этой выборки - естественно, что все артефакты разбегаются по всему доступному спектру.
Да ещё и окно - прямоугольное. То есть, с максимальным уровнем артефактов...

[patron]

Я показал уже причёсаный график, исходно прога дают по умолчанию спектр в полосе до 10 МГц и общая тенденция - плавное спадание спектра с ростом частоты.
В данном случае алиасы до фени - и так видно, что нечётные гармоники превалируют и всякие танцы с бубнами в виде подбора времён и соотношений ситуации не меняют - очевидно, что какая-то лажа заложена в основе.

[Peratron]

В данном случае алиасы до фени

Не... Ну, если тебе всё ясно - то я уж ничем помочь не смогу...

[new_man]

Радикально убираем артефакты радикальным же уменьшением таймстепа.

Но это оооочень меееедленннный метод.