Аудиосимуляции на ПРОТЕУСе (и др. фичи)

[Peratron]

Кто нибудь с этим симулятором играется?

Вот сейчас возюкаюсь с ним - довольно забавно лепит аудиосимуляции. Не определился пока, насколько достоверно он это делает - но во всяком случае, весьма быстро.
Есть штатная возможность подключать в качестве генератора вавку и сливать результат в вавку.

На простой схемке рисует достаточно быстро - чуть ли не в реал-тайме. Как быстро оно с более развесистой схемкой будет - буду смотреть дальше.

Огорчило полное отсутствие спектральных дел - фурье даже не упоминается в хелпе ни разу. Так, что старина писпайс без дел, само собой, не останется...

[Peratron]

Упс... И фурье нашёлся - бум разбираться дальше...

А симулирует и вправду быстро  :o

[DDD]

Peratron, запости плиз парочку характерных скриншотов со схемами?

[Jinx]

Я как раз сейчас в нём ковыряюсь, правда пока только АВР-ные прошивки обкатываю, до аналога не дошёл.

[Peratron]

Peratron, запости плиз парочку характерных скриншотов со схемами?

В смысле "схем"? Типа, какова графика схеморедактора?
Или что то другое?

UPD: ну вот тут - куча скриншотов
https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%83%D1%81+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8&hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&hs=Jwv&tbo=d&rls=org.mozilla:ru:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=IrX6UIaYNYTf4QSY8YDgCw&ved=0CAoQ_AUoAA&biw=1238&bih=552

Но фишка именно ПРОТЕУСа в том, что он при симуляции даёт мощную анимацию - потому лучше поискать не картинки, а видеоролики.
Полагаю, их тоже должно быть в избытке на тытрубе.

Интерактивка там тоже самая мощная из всех симулей - в процессе симуляции можно топтать кнопки, крутить поты и переключатели и реально взаимодействовать со схемой.
Причём, там в реалтайме обкатывается микроконтроллерный софт вкупе с аналоговой обвязкой.

UPD2: вот, к прмеру, картинка

Это туторный сэмпл - программа шахмат на микроконтроллере. И можно реально сыграть с ним в шахматы в процессе симуляции!  :o :o :o

[Peratron]

Да, уж...
Забавная программка...

Потихоньку кручу её - и впечатление очень двоякое:

- достоинства:

Реально быстра - 15-секундный реамп двухкаскадного дисторшна на 4 транзисторах и десятке пассивных компонентов гонится за минуту или около того!

Удобный интерфейс для проб - нужный тест (скажем, АЧХ) осуществляется открытием специального окошка, в котором задаются опции. Там же тыкается кнопка пуска - и результат демонстрируется там же.
При типовых измерениях работать удобно - в окнах открываешь нужные функции и после изменения схемы тут же пробегаешься по окнам и сразу же видишь результаты.
В писпайсе с этим некоторая морока.
Звуковой тест - точно в таком же окне!
Тыкаешь кнопку старта, ждёшь минуту - и слушаешь результат!! Если хочешь - мгновенно сохраняешь аудио в файл.

- недостатки:

Схеморедактор откровенно недоделанный - после оркада рисовать в протеусе мучительно, несмотря на ряд прекрасных фичей. Но когда в схеморедакторе нет копипаста через горячие клавиши и приходится тупо тыкать мышой - раздражает крайне 

В целом же - рекомендую этот симулятор осваивать обязательно! Но писпайс он не заменит - писпайс останется для профессионально точных работ на самом глубоком уровне исследования схемотехники.
Протеус же хорош именно в примочкостроении - где высокая точность менее востребована, а вот возможность сразу же услышать результат - чрезвычайно ценна.

Разумеется, при отладке МК протеус вообще незаменим - это отдельная песня, а здесь я смотрю на его возможности по части симуляции аналоговых схем...

БОНУС: в протеусе есть разводка печати - но я за неё пока не брался вообще...

[kwlw]

- недостатки:

Схеморедактор откровенно недоделанный - после оркада рисовать в протеусе мучительно, несмотря на ряд прекрасных фичей.

Когда то немножко работал с 7ой версией (давненько уже), ох как он меня тоже достал этот редактор...

Разумеется, при отладке МК протеус вообще незаменим - это отдельная песня, а здесь я смотрю на его возможности по части симуляции аналоговых схем...

Могу только поставить +100 про МК. Отладил на протеусе, спаял, поставил - работает. За то простил этой программе все грехи... А аналог - приятная добавка к мощному инструменту. 

Sau

[Peratron]

А аналог - приятная добавка к мощному инструменту. 

Пожалуй всё ж не добавка, а вполне самоценная именно в нашем деле вещь: повозюкавшись немного, уже вижу, что даже при отсутствии МК-симуляции, обязательно нужно ставить прот в качестве второго инструмента. Скорость - это важно...

[Peratron]

Куража ради сотворил проектик - биполярная версия эммы.

В папочке - схема + пара аудиосэмплов:
https://www.box.com/s/uxz5cwa8ywznvjkk6a9x

Просчёт 15-секундного сэмпла ~150 сек. 

UPD: относительно схемки - потребление искажающей части около 1 мА. Рабочее напряжение - около 1.2 В - то есть, можно питать не от кроны, а от пары пальчиков, что сделает питание вечным 

[KMG]

Женя, сколько было разрешение во временной области при симуляции, от этого сильно зависит время обработки.

[Peratron]

Понятно, что зависит.
Поскольку только приглядываюсь к программке - то в тонкости ещё не влез и работаю на том, что в умолчании.
Рулилка спайс-опций есть - но я неё не заглядывал пристально...

UPD: даже если выяснится, что при выставлении равноценных параметров время окажется сопоставимым - всё равно вижу смысл в освоении нового ареала обитания, поскольку интерфейс для спайс-реампинга в проте достаточно практичный (несмотря на заморочки с схеморисовалкой)...

[Peratron]

Плавно переводя тему к обсуждению схемы - покаскадные АЧХ (с учётом усиления):
 https://www.box.com/s/qypnxtj33obw0k1kwdzy

Файл лежит в общей папке проекта - ссылка двумя постами раньше...

UPD: поскольку пороги клиппирования на биполярах получаются ниже, чем на КМОПе - наверно логично будет при отладке примочки сбросить усиление.
Ну, и в окончательной версии придётся разобраться с фазой правильно: сейчас цепочка в целом неинвертирующая - что для хайгейна не есть хорошо...

UPD: тема ушла в http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1359214247

[Peratron]

Хе-хе...

Ради прикола - аудиосимуляшка октавера на базе тиньки 15.
http://yadi.sk/d/st7iKSUx2c7Q9

Пока ничего интересного в звуке нет - это иллюстрация технологии, а не схемотехники: проект в протеусе - программная реализация алгоритма октавера.
МК - ATTiny15
Софт - учебный (в порядке освоения алгоритм билдера).
АЦП - 8-разрядный. Частота квантайза - поболе 100 кГц (на 8 бит точности хватит).
Алгоритм самый тупой - компарация нуля (то, что выше нуля - единица, то, что ниже нуля - нолик). От этой последовательности запускается делитель.
В звуке замешана первая октава (выход компаратора) + первый разряд делителя.

Время симуляции - ~35 сек, т.е. 2:1.

Исходник - мягко говоря не для этого случая: по уму - надо наигрывать специально под октавер (кто работал с октавером - тот знает).

В целом - весьма доволен: протеус представляет собой очень удобную среду именно для разработки примочек.

[Jinx]

Я думаю, стоит вот этот алгоритм реализовать: http://www.valvewizard.co.uk/uboat.html

Кстати, могу наиграть что-нибудь под октавер. Заодно со своим железным октавером - для сравнения 

[Peratron]

Я думаю, стоит вот этот алгоритм реализовать: http://www.valvewizard.co.uk/uboat.html

С этим как раз всё понятно - есть в загашнике намного более интересные задумки.
Просто для начала нужно было настрополить лыжи - что б поехали в нужную сторону.

Кстати, могу наиграть что-нибудь под октавер.

Наиграй - это нужно.

Заодно со своим железным октавером - для сравнения

Ага.
Какая железяка, к слову?

[Jinx]

А вот и звуки!

Гитара в линию (если бы не чёртово проводное радио, можно было бы для реампов использовать):

Выход октавера - будет два разных пресета: в начале просто октава вниз без исходника, а ближе к концу - смесь самого сигнала, октавы вверх и октавы вниз.

Железяка - Digitech Harmony Man. Круче неё не слыхал ничего - алгоритмы там мозгастые на редкость.

П.С. Интерфейс приехал! Ночами можно будет писать сигналы под реампы

[Peratron]

Железяка - Digitech Harmony Man. Круче неё не слыхал ничего - алгоритмы там мозгастые на редкость.

Не, это совсем другой класс - чистая цифра.

То, что я делаю - остаётся в классе аналога. Просто вместо компараторов-делителей - самый простейший МК-восьминожка.
В тиньке15 даже RAM отсутствует...

UPD: а сэмплик, плз, сделай другого типа - ровная игра досточно длинными нотами, без каких либо призвуков и созвучий. Пока нужно отладить устойчивость работы триггеров - а в быстрой игре ничего непонятно.
Нужно, так же длинные ноты - с полным концевым затуханием, что б разобраться с гейтом, когда струна уходит в шум...

ХИНТ: вообще то темку октаверов я выделю в отдельное производство - чуть позже, когда вразумительная конструкция нарисуется.
А здесь пусть остаётся технология...

[Jinx]

Запишу как-нибудь, когда радио замолчит.

Чистая цифра звучит лучше - я вот как раз в этом направлении копаю, т.к. не нашёл аналогов для рэкового крепления и с МИДИ управлением - наверное прийдётся попотеть над алгоритмом.

[Peratron]

Чистая цифра звучит лучше

Ну, так и стоит адекватно.
В данном случае речь идёт именно о примочках - с начинкой 100 руб в розницу. И, главное, доступное в конструировании для начинающих.
Тракт остаётся аналоговым - цифровизуется только управление аналоговым трактом.

[Jinx]

Аналоговый октавер остаётся эффектом сильно на любителя. Тинька вместо тупого тригера, конечно, поможет более адекватно анализировать сигнал, но, ИМХО, итог останется мало юзабельным как все нынешние аналоговые субоктаверы.