Автор Тема: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.  (Прочитано 1528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Groos

  • Сообщений: 164
  • GtLab.Net forever!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Решил создать тему посвященную звукоизоляции домашних помещений. Возможно это не совсем "правильная" тема для даного форума, но, думаю, многим будет интересна.

Давайте складывать всю информацию по теме сюда)

Есть вопрос по поводу ящика для кабинета (или шкафа).
 :)

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Groos

  • Сообщений: 164
  • GtLab.Net forever!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Спасибо)

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
проделанная работа уже есть? (поиск, статьи и проч.., возможно какие-то DIY проекты)
выкладывай, пока по хорошему просим =)

Groos

  • Сообщений: 164
  • GtLab.Net forever!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Высокие частоты не так уж тяжело поглатить.
Проблема в низких.

Я пока изучаю теорию.


По закону сохранения импульса M*v=m*v1
где m- маса воздуха, который колебается.
M- маса того чем мы будем поглащать звук
v-скорость воздуха, кторый колебается возле поглащяющего материала
v1-скорость поглащающего материала.

тк, воздух легкий то логично предположить что перегородка (поглащяющяя) должна быть тяжелой.
тоесть логично что лучше всего кирпичь.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Оптимальная конструкция - засыпная!
Фанерный сэндвич - в промежность которого всыпан обычный песок.

Преимущества:
- минимизация расходов на конструкцию
- простота изготовления
- высокая степень звукоизоляции по НЧ
- мобильность (при переноске песок можно предварительно высыпать)

Недостатки: делать надо!  :D
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

rust

  • Сообщений: 1429
  • ...и только грусти в блюзе нет...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Филип Ньюэлл. Project студии. Маленькие студии для великих записей.
очень хорошая книжка для понимания того чего хочется и как этого можно добиться. Читал с удовольствием
[size=8]...оказалось в мире полно людей, и все умней меня...[/color][/i][/size]

Groos

  • Сообщений: 164
  • GtLab.Net forever!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
О, действительно, как то не подумал))
Гениально.

Нету недостатков.
Герметизировать можно.

Groos

  • Сообщений: 164
  • GtLab.Net forever!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
И еще: ящик лучше ставить на колеса или ножки, для уменшения возможного резонанса пола и меншей передачи колебаний полу.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ Groos
Лучше - на песчано-резиновую подушку!
Но колёсики - практичней :)

Следует так же поразмышлять о старой покрышке, используемой в качестве основания для конструкции...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

blackbuzz

  • Сообщений: 1432
  • ГэТэлаб - форева!
    • ICQ клиент - 279385999
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #10 : Апреля 15, 2010, 04:39:36 am »
Peratron, какой нужен слой песка для 50 дБ для <100Hz?
Какая фракция песка? Сильно ли пролазит СЧ-ВЧ через сэндвич?

roofless

  • Сообщений: 206
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 36964199
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #11 : Апреля 15, 2010, 06:12:09 am »
Басс в основном передается через пол.
Песок скорее всего тоже не поможет. Для гашения басса через пол нужно будет услать песком на подушке ВЕСЬ пол а не кабинет.
Тут нужно действовать поступательно. Ставь кабинет на пенопласт (отражаем басс от пола), пенопласт на толстый поролон (убираем вибрацию в пол от кабинета), а поролон на крупно ячеистый картон (дробим остатки низких волн).
Если ты делаешь это в квартире и хочешь решить вопрос с соседями, то придется так загасить весь пол. Иначе смысла нет. Сильного эффекта не добьешься.

Далее низкие волны надо "разломать".
Тут можно использовать обычные лотки из под яиц. Может это и смешно, но дорогущие звукоизоляционные материалы действуют не лучше. Проверено. Лотки вешать на стены и потолок таким образом:
на выступы  лотков (крайние и 1 по центру достаточно) клеим поролон (до 1 см толщина достаточно), далее поролон с лотком клеим к стене или потолку.
Перед лотками вешаем ткань вроде марлевой (из которой бинты делают).
Зачем все это?
1. Поролон между лотком и стеной гасит вибрации.
2. лоток разбивает низкие волны.
3. ткань гасит волны как до лотков так и отраженные волны от лотков.

Это самое простое что можно сделать.
Если нужно "по науке, но дорого" - то это совсем другой разговор.

Сама геометрия комнаты имеет очень большое значение. Если комната квадратная - то тут со звуком лучше вообще не работать.
Если "трамваем" то это намного лучше.
В идеале соотношение длины и ширины и высоты не должно быть кратным, а стены и потолок должны быть не параллельны :). но это к слову...

В углах комнаты желательны ловушки для басса.
в инете много про это написано.

Примерно так...

в нашей студии на пенопласт (самый твердый сорт) мы кинули дополнительно ковровое покрытие.

research

  • Гость
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #12 : Апреля 15, 2010, 07:47:36 am »
Тема весьма актуальна. Признателен за опыт и ссылки.
Сам скоро буду изолироаться, чтобы паять и тестить можно было, и без войны с соседями, как раз ищу как делать - 15 см ваты, или типа того..  изоляция пола самая больная тема, а с окнами вообще непонятно что делать, вроди как окно нужно, и вроди как - утечка звука 100.500%
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2010, 07:49:24 am от research »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #13 : Апреля 15, 2010, 10:03:01 am »
@ blackbuzz
Ну, ты и спросил! (с)...

Да откуда ж я знаю? Это всё экспериментально подбирается.

По мне - засыпной короб уже самодостаточен и его бы я его поставил на резиновые колёсики. Ставить звукоизлучающий объект на песчаную подушку - это уж если выпендриваться по полной программе.

Опять же - толщина стенок засыпной коробки является компромиссной. Чем более толстый слой песка - тем лучше звукоизоляция. Но тем больше вес - и нагрузка на перекрытия.

А сама по себе засыпная технология применяется в профессиональной строительной акустике - в частности, двери в судиях так делают.
Однажды я видел такую дверь, засыпанную свицовой дробью! Чем тяжелей засыпка, тем эффективней поглощение вибраций. Но цена у такой хрени, как понимаете, фантастическая получится.
Для дома, для семьи можно и песочком обойтись.
Песок лучше крупнозернистый - меньше слёживается.
Правильной идеей будет его промывка перед засыпкой - но это уже вопрос гигиены, а не звукоизоляции...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #14 : Апреля 15, 2010, 10:14:11 am »
@ roofless
Песчаная подушка на весь пол - это нонсенс.

Для исключения звукопередачи в пол применяют амортизаторы - причём. подбирают их в соответствии с весом звукоизолируемого объекта.
Для виброизоляции бокса для гитарного кабинета пододёт кусковая резина, накрошённая из старой авто-покрышки. Можно от покрышки отхватить несколько ломтей и равномерно их разложить.
Песок в этом случае используется, как демпфер для эластичных амортизаторов - потому сам ящик не должен на песок опираться. Пусть от поверхности песка до плоскости ящика будет зазор в миллиметры - а сам ящик опираться на выступающие из песка резиновые пимпки.

Пенопласт слишком лёгкий - потому обладает слишком малым поглощением в области НЧ. Какую то виброизоляцию он даст - но как банальный амортизатор, а вот именно поглощения не обеспечит по определению.

Виброизолированный плавающий пол на резино-песчаной подушке - это традиционная технология в строительстве студий. Но там на подушку опирают платформу по всей площади помещения - и уж на эту платформу настилают напольное покрытие. Но для изоляции небольшого ящика достаточно и небольшой по площади конструкции с виброизоляцией.

Развешивать коробки от яиц по помещению - совершенно бессмысленно, как и глушить его. Если источник изолирован - то совершенно пофиг, что там в помещении...
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2010, 10:20:02 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

rust

  • Сообщений: 1429
  • ...и только грусти в блюзе нет...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #15 : Апреля 15, 2010, 07:02:14 pm »
Цитировать
Филип Ньюэлл. Project студии. Маленькие студии для великих записей.
очень хорошая книжка для понимания того чего хочется и как этого можно добиться. Читал с удовольствием
я вполне серьезно это писал... а тут о яичных коробках и пенопласте речь заводят... форум то не самый дилетантский, господа(((
[size=8]...оказалось в мире полно людей, и все умней меня...[/color][/i][/size]

Groos

  • Сообщений: 164
  • GtLab.Net forever!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #16 : Апреля 15, 2010, 08:01:10 pm »
Помоему коробки поглащают звук, а не звукоизолируют, убирают эффект реверберации=)

Кстати отлично убирают эффект ревербкрации книжные полки. Был в одной библиотеке - абсолютно глухо!
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2010, 08:01:43 pm от ruslan240693 »

vitek

  • Сообщений: 535
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #17 : Апреля 16, 2010, 06:30:23 pm »
Какие коробки о чем вы!
Филип Ньюэлл. Project студии. Маленькие студии для великих записей

читайте эту книгу!

roofless

  • Сообщений: 206
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 36964199
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #18 : Апреля 17, 2010, 02:07:29 pm »
Книгу читал. НО!
примерно смету по книге посчитай и поймешь.

Прошу читать внимательнее посты.
Так же прошу четко разделить звукоизоляцию от звукопоглащения (окна идеальная звукопоглащаяющая весчь, если они открыты :) все волны уходят во вне и не не возвращаются. то есть естественная реверберация = 0).

Повторюсь.
Задавить басс можно 2-мя основными способами:
а) уделить меньше звукоизоляции и больше потратиться на звукопоглащение (это дешевле).
или
б) наоборот (это намного дороже).

смысл затеи а) -  отразить от поверхностей более менее рассеянные волны и удавить в комнате.

смысл затеи б) -  провести полный спектр работ на звукоизоляцию. Это то что предлагают - это толстая резина, песок, спецматериалы, точный расчет по длине волны, объему, интенсивности и тд.и тп.

Автор темы рассматривает ЗВУКОИЗОЛЯЦИЮ (если он правильно это понимает).

Пенопласт нужен для ОТРАЖЕНИЯ звуковой волны и ее частичного поглощения. Отразить басс от дальнейшего продвижения намного проще, чем остановить его.
Далее звукопоглатительными мерами душим ее в комнате.
Для самодельной студии это приемлемо по деньгам.

Вообще для студии необходимо предпринять и те и другие меры. но опять НО! сильно "поглащенная" комната будет отвратительно влиять на звук при записи, как ни странно.
Ничего живого не останется. Обязательно должны присутствовать какие то живые, отраженные "помехи". Этим характерны все студии и этим они и различаются.
Поэтому для профстудии метод а) не совсем приемлем.


roofless

  • Сообщений: 206
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 36964199
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Звукоизоляция комнаты для гитарних кабинетов.
« Ответ #19 : Апреля 17, 2010, 02:17:39 pm »
To Peratron
Развешивать коробки от яиц по помещению - совершенно бессмысленно, как и глушить его. Если источник изолирован - то совершенно пофиг, что там в помещении...  -  надеюсь что ты знаешь о чем пишешь.
Тяжелые стены и двери не поглощают звук а ИЗОЛИРУЮТ. Достаточно чтобы к тяжелой двери или толстой стене дотрагивался любой твердый предмет и звук тут же выйдет наружу.