Автор Тема: Удаление канифоли и других флюсов с плат  (Прочитано 2140 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #20 : Октября 09, 2011, 01:26:19 pm »
Добавлю еще:
Готовил материал для "Тумбочки...", но здесь он будет уместнее. Несколько фото последовательности распайки платы на примере моей примочки ELUR K-IV BassDriver.

         
Хочу все знать, но... это не реально.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #21 : Октября 09, 2011, 01:48:30 pm »
@ Valentinych, я упал под стол, и... (продолжать не буду).
Без обид - я один из лучших Ваших друзей.

Но, чтобы заниматься таким садомазохизмом...
Изложение процесса конечно, познавательное, а для многих может и полезное.
Но, насчет меня - увольте.

Предпочитаю технологию - одно-два телодвижения, и - вперед, без оглядки назад.

Ацетон, кстати, считаю самым безобидным, и одним из самых активных растворителей.
А его запах (по сравнению с другими - наелся всякой химии за свою жизнь) доставляет мне удовольствие не хуже иного французского коньяка.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

rust

  • Сообщений: 1429
  • ...и только грусти в блюзе нет...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #22 : Октября 09, 2011, 02:33:40 pm »
Valentinych, выглядит впечатляюще. Но мыть трижды это фанатизм)))

[size=8]...оказалось в мире полно людей, и все умней меня...[/color][/i][/size]

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #23 : Октября 09, 2011, 03:06:55 pm »
Цитировать
всетаки нужно узнать чем смывают канифоль остальные товарищи
Правильная смывка для любых случаев, а не только под канифоль - это спирт-ацетон. То есть, смесь 1:1.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2011, 03:14:48 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #24 : Октября 09, 2011, 04:42:17 pm »
Цитировать
Valentinych, выглядит впечатляюще. Но мыть трижды это фанатизм)))
Да ладнаааа!  ;D
Это только на первый взгляд фанатизЬм... На деле - очень просто, удобно, и главное - многократный контроль за своей же работой. В результате - масса сэкономленного времени на отлов и исправление ошибок пайки. Практически не бывает непропаев, перемычек (там где не надо), и прочих болячек, о которых многие самопальщики говорят чуть ли не на каждом шагу.

Как уже говорил, эта метода появилась довольно давно, еще в начале 70-х, когда только начинал заниматься серьезной электроникой.

Цитировать
@ Valentinych, ... Без обид - я один из лучших Ваших друзей.
...
Ацетон, кстати, считаю самым безобидным, и одним из самых активных растворителей. А его запах (по сравнению с другими - наелся всякой химии за свою жизнь) доставляет мне удовольствие не хуже иного французского коньяка.
Спасибо за добрые слова, Иван!

Предубеждение к ацетону появилось тоже давно, и именно потому, что он очень сильный растворитель - однажды промыл им плату, которая назавтра должна была идти на испытательный стенд, а на ней оказалось несколько пластиковых деталей, которые растворились, со всеми вытекающими (для несостоявшегося эксперимента, самой платы, ну и для меня, ес-сно...).

Хотя от запахов всяких ацетонов-эфиров-дихлоретанов тоже всю жизнь прихожу в эйфорию.  :D 


« Последнее редактирование: Октября 10, 2011, 03:08:52 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #25 : Октября 09, 2011, 05:47:31 pm »
Мой опыт плотной (и долгой) работы с крупносерийными изделиями с применением smd-монтажа и слаботочными цепями (микроамперы, причем везде) говорит о том, что единственный правильный способ пайки таких плат - ПОС-61 и спиртоканифоль с последующей отмывкой спиртобензиновой смесью (этанол и бензин "калоша", 50-50), естественно, двухкратная. Все эти новомодные флюсы под smd-элементами увеличивают проводимость. При микротоках и мегаомных сопротивлениях изделия в брак летят только так.

Правда, у нас по климатике было очень жестко (влажность - то такое, для начинающих, вот соляной туман или SO2 - это оно), посему обязательно все платы покрывались лаком. Классика жанра - УР-231.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #26 : Октября 09, 2011, 06:49:17 pm »
Цитировать
спиртоканифоль с последующей отмывкой спиртобензиновой смесью (этанол и бензин "калоша", 50-50),
Тоже имел такой опыт. Хотя так и не убедился в достоинствах.
Скорей всего - дань консерватизму.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #27 : Октября 09, 2011, 06:58:53 pm »
Извините за небольшой оффтоп.
Цитировать
влажность - то такое, для начинающих,
Казалось бы мелочь, никто бы и не заметил.
Но, для меня немножко повеяло родным духом (давно живу вдалеке от родины).
Тонкости любого языка чую не хуже собаки.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #28 : Октября 10, 2011, 07:24:56 am »
FLUX OFF в аэрозольной форме использую. Лью густо, стряхиваю, потом пару раз повторяю процедуру.
Отмывает в принципе с первого раза до блеска.
Однако, при последующем демонтаже заметил, что под СМД остается тонкий слой (пленка) флюса, сколько раз ни мой: силы поверхностного натяжения непреодолимы разумными методами.
Правда, мешающего влияния этой плёночки не заметил даже с резисторами 3.9 МОм.
Зато пользоваться очень удобно, и высыхает за пару минут.
ИМХО, когда оно хорошенько высохнет, да покрыть плату нехитрым лаком - для любительских целей оптимально.
Готов подписаться под каждым своим словом

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #29 : Октября 10, 2011, 01:38:54 pm »
Цитировать
А "эту смывку" это какую?)) (всмысле фирмы или состав какой)
ПС: сам паяю Ф3(помойму одно и тоже с Ф1)

Оно так и называется "Смывка для печатных плат"
Внешний вид:

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #30 : Октября 10, 2011, 02:29:52 pm »
@ Moonlight, твое счастье, что тебе попался такой продукт.

Но я бы не стал так усложнять ситуацию.
Имея многолетний опыт, все же настаиваю на ацетоне.

Ванночка, с покрытием платы раствором с обеих сторон, плюс кисточка для ускорения процесса. И мгновенное промокание сухой тряпкой после вынимания из раствора.

Ну, если уж присутсвуют жирные кислоты, то тут сам Бог велел - мыло/стиральный порошок + зубная щетка.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #31 : Октября 10, 2011, 02:33:52 pm »
У нас его без проблем купить и стоит немного (эта бутылочка стоила около доллара). Ацетон не вариант так как делаю все в жилой комнате :)
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

TylerDurden

  • Сообщений: 1447
  • Вы знакомы с м-ром Дерденом?
    • Просмотр профиля
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #32 : Октября 10, 2011, 02:46:07 pm »
Растворитель 747 или 746 отмывает  канифоль гораздо лучше спирта
[size=9] Кто спер мою подпись? [/size]


DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #33 : Октября 10, 2011, 02:55:28 pm »
...а вообще, насколько актуальна степень очистки платы в 9-Вольтовых примочках?
По-моему, тут не надо космических стандартов, достаточно несложной промывки.
Я вот делаю примочки с фишкой малого энергопотребления, в них нередки резисторы до 3.9 МОм, некоторые по нескольку лет работают вообще БЕЗ смывки канифоли (был такой грешок), и типа ничего, все как надо (?)
Готов подписаться под каждым своим словом

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #34 : Октября 10, 2011, 03:02:12 pm »
Цитировать
Ацетон не вариант так как делаю все в жилой комнате :)
@ Moonlight, я тоже все делаю в жилой комнате (Пока. Вскорости перейду на промышленный уровень).
Так вот, ацетон считаю самым безобидным, и самым быстроулетучивающимся растворителем (сколько другим разным воняю - бедные мои соседи!).

Цитировать
Растворитель 747 или 746 отмывает  канифоль гораздо лучше спирта
@ TylerDurden,для просвещения.
747, если он правильный, спокойно клеит полистирол. 746 - подойдет в безвыходной ситуации.

Но, еще раз - они не чета ацетону.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Samat

  • Гость
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #35 : Октября 10, 2011, 04:34:30 pm »
@ Uncle_Cherry

У тебя по ходу уже зависимость от ацетона, не?  :D

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #36 : Октября 10, 2011, 04:44:37 pm »
Цитировать
@ Uncle_Cherry
У тебя по ходу уже зависимость от ацетона, не?  :D 
У меня зависимость от всех других химикатов.

А ацетон - это самая безболезненная для организма штука.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #37 : Октября 10, 2011, 04:49:40 pm »
Цитировать
...а вообще, насколько актуальна степень очистки платы в 9-Вольтовых примочках?
По-моему, тут не надо космических стандартов, достаточно несложной промывки.
Я вот делаю примочки с фишкой малого энергопотребления, в них нередки резисторы до 3.9 МОм, некоторые по нескольку лет работают вообще БЕЗ смывки канифоли (был такой грешок), и типа ничего, все как надо (?)

У меня есть приборы, спаяные лет 20 назад при помощи сосновой канифоли (не смытой), работающие без всяких последствий. Это скорее вопрос эстетики, чем вредных влияний.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

gekraider

  • Сообщений: 90
  • познаю Дзен примочкостроения
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #38 : Октября 10, 2011, 06:48:22 pm »

Цитировать
@ Moonlight

Оно так и называется "Смывка для печатных плат"
Внешний вид:
......
 

Да скорей всего это изопропиловый спирт (еще и менделеев нарисован - торговая марка блин ;D)  В каталогах тоже есть такой лот
Цитировать
Смывка 70 ml для печатных плат(изопр. спирт)      6,00 грн      0.8 у. е.            
Смывка 500 ml  для печатных плат(изопр. спирт)      24,50 грн      3 у. е.      
Смывка 1L для печатных плат (изопропиловый спирт)      45,00 грн      5.5 у. е.      
Согласен что ацетон самая безболезненная для организма штука.
Вот только чистого его не видел, поэтому использую жидкость аля "Ноготок" и т.п. как считаете достойная замена? :-? Хотя изопропиловый спирт тоже себя зарекомендовал...

Roman_k

  • Сообщений: 421
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Удаление канифоли и других флюсов с плат
« Ответ #39 : Октября 11, 2011, 08:35:25 pm »
Цитировать
Цитировать
...а вообще, насколько актуальна степень очистки платы в 9-Вольтовых примочках?
По-моему, тут не надо космических стандартов, достаточно несложной промывки.
Я вот делаю примочки с фишкой малого энергопотребления, в них нередки резисторы до 3.9 МОм, некоторые по нескольку лет работают вообще БЕЗ смывки канифоли (был такой грешок), и типа ничего, все как надо (?)

У меня есть приборы, спаяные лет 20 назад при помощи сосновой канифоли (не смытой), работающие без всяких последствий. Это скорее вопрос эстетики, чем вредных влияний.

Флюс бывает "no clean" - тот который не надо смывать потому что никакого вреда не приносит, а есть те которые надо смыть, органические, канифоль например, говорят что в них может что-то прорасти и то что прорасло может пропускать ток там где его быть не должно, и ещё есть химически активные флюсы, они могут проесть что-нибудь со временем, например сейчас используем паяльную пасту, если после пайки в течение нескольких часов не смыть компаненты начинают желтеть, но зато полностью смывается теплой водой.

Нам один раз заказчик вернул продукции сделаной за 2 месяца, очень не понравилось им то что флюс не смыт, и так и не получилось доказать, что это "no clean" и чистить его не надо, да и трудно очень, пришлось драить  :)