Автор Тема: Монстры спайса!  (Прочитано 6417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Монстры спайса!
« : Сентября 03, 2011, 02:20:39 am »
Здравствуйте.

Вот собрался всерьёз заняться виртуальным рабочим местом и смоделить усил, начиная прямо с вилки.
Замоделировал питальный трансформатор (пока без реальных значений индуктивности - приедут - обмеряю), замоделировал лампочки хорошими моделями, сбацал дроссели, логарифмические поты и прочие мелочи... и дело дошло до предохранителя. :o

Товарищи шарящие в SPICE, подскажите, как можно смоделировать эту маленькую пакость?

Заранее спасибо.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Монстры спайса!
« Ответ #1 : Сентября 03, 2011, 03:37:23 am »
Ace [Jinx] Carson, а можно попросить ссылку или выложить куда-нибудь хорошие модели ламп?
Буквально вчера моделил оконечник на 6L6, а когда выстроил в симе ВАХ - ужаснулся, всё как по линейки нарисовано, начальная характеристика и та даже без малейших закруглений. Подумал что все модели такие, но проверил 6BQ5 - там прям как с бумаге отсканировано, всё плавненько так..

По теме, можно создать свою модель в х-ке которой указать что при токе большем чем определённый делать разрыв. Или ещё вариант, если есть модель реле, то через неё сделать + преобразователь ток - напряжение. Т.е. когда ток достигнет определённой величины то вырубить напругу на реле. Хотя может быть это всё можно как то и прощк сделать..
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2011, 03:44:55 am от dines »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Монстры спайса!
« Ответ #2 : Сентября 03, 2011, 03:52:32 am »
http://duncanamps.com/spicemodels.html

Да, вот когда до реализации доходит - чувствуется пробелы в знаниях  ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

shmel32

  • Сообщений: 68
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Монстры спайса!
« Ответ #3 : Сентября 03, 2011, 04:25:30 am »
Цитировать
Здравствуйте.
начиная прямо с вилки.
Замоделировал питальный трансформатор (пока без реальных значений индуктивности - приедут - обмеряю), замоделировал лампочки хорошими моделями, сбацал дроссели, логарифмические поты и прочие мелочи... и дело дошло до предохранителя. :o

 

 дас  :)  невспомнил пока все   минусы  такова моделирования  ,  но первое что пришло в голову
 возрастает время  вычислений

shmel32

  • Сообщений: 68
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Монстры спайса!
« Ответ #4 : Сентября 03, 2011, 04:36:42 am »
но если так надо  поставь  сопротивление 1 ом, у предохранителя  примерно такое же
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2011, 04:37:15 am от shmel »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Монстры спайса!
« Ответ #5 : Сентября 03, 2011, 04:40:43 am »
Блин, а сопротивление в 1Ом тоже будет лавится и разрывать цепь при превышении номинального тока?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

shmel32

  • Сообщений: 68
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Монстры спайса!
« Ответ #6 : Сентября 03, 2011, 04:46:05 am »
 но всегда можно посмотреть по графику был ток больше или нет  :-/

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Монстры спайса!
« Ответ #7 : Сентября 03, 2011, 04:57:58 am »
Несомненно! Но неужто неинтересно симулировать процесс разогрева, разрыва, дугования? Ну или хотя бы разрыва.
К тому же, как тогда рассчитать пусковой ток и номинал предохранителя? Тупо подобрать, спалив парочку? И это в 21м веке? ;)
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2011, 04:58:54 am от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Phil Smith

  • Сообщений: 798
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Монстры спайса!
« Ответ #8 : Сентября 03, 2011, 07:45:15 am »
насколько помню надо мощность транса разделить на напряжение первички и получевшееся значения силы тока умножаем гдето на 1.5 или 2. и получается номинал предохранителя
допустим имеем силовик на 300 ватт, первичка стандарт - 220 Вольт. номинал предохранителя будет равен - (300/220)*2 = 2.72 А, соотвественно берем ближ.значение предохранителей и ставим 3А.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Монстры спайса!
« Ответ #9 : Сентября 03, 2011, 08:15:11 am »
А сим показывает бросок тока до 5А :)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Phil Smith

  • Сообщений: 798
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Монстры спайса!
« Ответ #10 : Сентября 03, 2011, 08:26:06 am »
нешутя! ;D
у меня вот стоит мой мощник на четырех елках34, транс 250ватт я поставил предохранитель с еще большим запасом и там стоит 3 А - пока все норм  ;D

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Монстры спайса!
« Ответ #11 : Сентября 03, 2011, 09:32:30 am »
Если трансформатор сиречь вибратор типа ТС из телевизора, из окна выброшенного, то и 5А сгореть могут при запуске.
Цензура неуместна!

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Монстры спайса!
« Ответ #12 : Сентября 03, 2011, 12:36:55 pm »
Не, трансформаторы хорошие. Ладно, мнения учтены, спасибо :)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Монстры спайса!
« Ответ #13 : Сентября 03, 2011, 01:59:46 pm »
Симить предохранитель... Как в известном анекдоте: "Мне бы ваши проблемы, господин учитель".
Впрочем, можно заморочиться и создать модель, только не такую простую, как писали выше, а с учётом инерционных эффектов (т.е. предохранитель перегорает при разных токах в зависимости от параметров импульса перегрузки), временнОй усталости материала проволоки (а, значит, + счётчик кол-ва включений). Электротехника + материаловедение + что там ещё.
Просто, есть вещи, которые подразумеваются сами собой и выбираются по таблицам либо по опыту. А симу - симово.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2011, 02:03:59 pm от olegfx »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Монстры спайса!
« Ответ #14 : Сентября 03, 2011, 02:32:14 pm »
Тоже верно. Меня вдохновила статья товарищей из intusoft. :)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Монстры спайса!
« Ответ #15 : Сентября 03, 2011, 05:11:24 pm »
Цитировать
Тоже верно. Меня вдохновила статья товарищей из intusoft. :)

Так там же на стр. 21-8 есть спайс-модель фьюза. Чем она тебя не устраивает? Может, ты подумал, что тут тебе модель лучше сделают?
Загадочный топик...

« Последнее редактирование: Сентября 03, 2011, 05:12:30 pm от olegfx »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Монстры спайса!
« Ответ #16 : Сентября 03, 2011, 07:25:12 pm »
Она не работает  ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

research

  • Гость
Re: Монстры спайса!
« Ответ #17 : Сентября 04, 2011, 08:25:45 am »
http://www.google.ru/search?q=ltspice+fuse+model ничего путного не выдал?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Спайс-модели JFET из даташитов
« Ответ #18 : Октября 05, 2011, 11:30:23 pm »
Приготовление спайс-моделей JFET и других типов компонентов из даташитов:
http://www.youspice.com/ys/jfetmodelfromdatasheet.3sp
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Монстры спайса!
« Ответ #19 : Октября 07, 2011, 07:16:18 pm »
В некотором приближении ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ можно имитировать при помощи выключателя, управляемого током (Current Controlled Switch - CCS).
Однако, это нафик не надо ИМХО.
Позволю себе заметить, что схема, смоделированная на экране монитора, ремонтируется очень просто  ::)
Готов подписаться под каждым своим словом