Автор Тема: Схемные симуляторы и ШУМ - ?  (Прочитано 1646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Схемные симуляторы и ШУМ - ?
« : Февраля 15, 2012, 07:30:12 am »
Можно ли верить симуляторам в плане шумов?
Положим: рисуем схему, на входе имитатор источника сигнала, например - комбинация RLC для звукоснимателя.
Ставим вольтметр на выход схемы и, зная АЧХ схемы, можем оценить приведенный ко входу шум.
Вроде бы все ладно-складно.
Однако, возникает вопрос: насколько можно доверять спайс-моделям в части шумовых параметров?
Готов подписаться под каждым своим словом

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемные симуляторы и ШУМ - ?
« Ответ #1 : Февраля 15, 2012, 07:56:50 am »
Так как модели шума там для идеальных деталей, то и шумовые характеристики - "под идеал". Теоретически можно считать шум из симуляторов минимальным, который возможен в схеме. Но вряд ли достижим...  :D

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемные симуляторы и ШУМ - ?
« Ответ #2 : Февраля 15, 2012, 02:22:47 pm »
Цитировать
Можно ли верить симуляторам в плане шумов?
Не ранее, чем собственноручно оттестируешь модели и методики: собираешь поэтапно простейшие схемы и сравниваешь результат с теоретическим/практическим.

ХИНТ: главная проблема - не столько достоверность симуляций, сколько интерпретация полученных результатов, поскольку в этом разделе метрологии слишком много тонкостей и нюансов.

Так, что в процедуре установочного тестирования проверяться будет не столько симулятор, сколько тот, кто им управляет.

С точки зрения математики в нормальном симуляторе - всё нормально. Ими пользуются уже многие десятки лет и ляпы повыводили. Но вот проблема интерпретации результата требует полного владения теорией - халява тут не проскочит...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Схемные симуляторы и ШУМ - ?
« Ответ #3 : Февраля 15, 2012, 04:21:38 pm »
Цитировать
Можно ли верить симуляторам в плане шумов?
Зависит от точности моделей. Некоторые модели, в смысле шумов, вообще не отвечают действительности, другие - довольно точные.
Цитировать
Ставим вольтметр на выход схемы и, зная АЧХ схемы, можем оценить приведенный ко входу шум. Вроде бы все ладно-складно.
Если я правильно понял твой вопрос, то отвечу так.
Твой способ - это гемор, мягко говоря. А что, твой симулятор не умеет этого делать сам? Пользуйся (хотя бы для этого) каким-нибудь другим. Например, в Микрокапе не надо цеплять вольтметр и "знать АЧХ" - он расчитывает частотную зависимость шума и выводит в виде двух графиков - выходной шум и шум, приведённый ко входу. А "выходом" может быть любой узел схемы. Притом, задействовав опцию Step, можешь наблюдать зависимость этого шума от чего угодно с каким угодно шагом (номиналы RLC, величины любых параметров моделей, например, бета транзистора) сразу хоть от ...надцати переменных. Результат можно наблюдать даже 3D-виде.
Кроме того, пользуясь оптимизатором, можно минимизировать шум, предложив симулятору "поэкспериментировать" с такими-то номиналами. И не только шум, а например, найти самый термостабильный режим каскада или привести неравномерность АЧХ к заданному допуску, подбирая то-то и то-то (подбирать будет симулятор).
Кстати, Микрокап работает со спайс-моделями.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2012, 04:51:37 pm от olegfx »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схемные симуляторы и ШУМ - ?
« Ответ #4 : Февраля 16, 2012, 10:19:18 am »
да все это делается, и Шаг, и вычисление и пр.
Шум вижу на выходе схемы в симе, картинка вроде бы ожидаемая и правильная в принципе, но вот насколько в конкретных доверительных цифрах - тут надо подумать.
Готов подписаться под каждым своим словом