Автор Тема: Делитель-буфер для ЗК осциллографа  (Прочитано 4250 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Делитель-буфер для ЗК осциллографа
« : Февраля 25, 2012, 01:48:06 pm »
Накидал схемку (см. тему), собираюсь делать.
Прошу оценить и высказаться.
За некузявость графики и оформления прошу прощения: у меня сим такой кривоватый в плане рисования схем, зато симит классно.
Схема в ссылке:
http://imageshack.us/photo/my-images/404/attenbufz1.jpg/
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делитель-буфер для ЗК осциллографа
« Ответ #1 : Февраля 25, 2012, 02:33:26 pm »
Шумов ты накушаешься - с последовательным сопротивлением на входе.

Ну, и сама схема повергла в трепет - это ж сколько там всякого подбирать, подбирать, подбирать...

Сомневаюсь в необходимости диапазона 1:100 - лучше использовать стандартный щуп с делителем.
Ну, и почему у тебя всё делится - а умножаться то как будешь?! Или тебя не интересуют процессы на уровне единиц/десятков милливольт?  :o

В целом - я б порекомендовал бы для начала познакомиться со стандартной схемотехникой входов, применяемых на стандартных осциллоскопах.

Ещё нюансик: а гонять средний уровень ты не собираешься? Это ж весьма эффективное средство изучения формы сигнала: ставишь усиление побольше и смотришь какую то загогулину во весь экран.
К слову - отказ от передачи постоянной составляющей приведёт к артефактам при попытке смотреть мелкий процесс на фоне крупного и выходящего за рамку. Ограничитель в твоей схеме будет перезаряжать переходные ёмкости и искажать тем самым реальный процесс.

Честно говоря, я там вижу кучу других тараканов - но всё перечислять смысла нет, поскольку схема получилась совсем уж незачётная.

ХИНТ: а чего ты не возьмешь шмелёвский интефейс ЗК?
Там всё довольно разумно проработано...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делитель-буфер для ЗК осциллографа
« Ответ #2 : Февраля 25, 2012, 03:39:28 pm »
Отвечаю по пунктам, но сначала самое принципиальное:
Схема отвечает моим понятиям и потребностям в части гитарной электроники, сформировавшимся в процессе работы с железными осциллографами. Отсюда некоторые её несоответствия для точной измерительной электроники.
Далее:
1. Шумы даже навскидку не помешают: мне достаточно смотреть десяток миллиВольт на деление, обычно я смотрю не менее 50-100-200 мВ.
2. Подбирать ничего не надо на самом деле по двум причинам:
- нестандартные номиналы (их всего-то два резистора и два кондёра) элементарно строятся из двух стандартных номиналов, и суммарная погрешность вполне допустима для осциллографических измерений; но можно и ткнуть тестером пару раз для пущей точности, если не лень.
- в нормальных софт-скопах есть утилита калибровки, учитывающая "кривизну" делителей в диапазоне рабочих частот, так что эта головная боль снимается по умолчанию (в том же VIRTINS Multi-Insnrument дотошно калибруются три положения делителя на каждый канал, и остается их только программно переключать в соответствии со входным напряжением, и вычисления соответственно модифицируются).
3. 1:100 может понадобиться для работы с УНЧ, а у тумблера переключения как раз три положения )))
4. Чувствительности ЗК вполне хватает (см. объяснения выше).
5. Мелкие загогулины прекрасно просекаются в симе, а еще лучше их слушать.
6. Диоды ограничителя при нормальной работе закрыты. Их открывание предусмотрено только в том случае, когда ЗК могла бы подвергнуться опасности выгореть по входу, и входной каскад ЗК давно находится в нелинейной области, так что смотреть тут уже нечего.
*** Кстати, подобных схем полно в НЕТе, и они нормально работают по многочисленным отзывам; так что тут ничего особо нового нет. Ну, разве что сигнализатор клиппинга на светодиоде.
П.С. За напоминание о промышленных щупах с переклюючалками - спасибо. У меня их под боком немало, почему бы и нет (?)
П.П.С. Peratron, а можно ссылку конкретно на упомянутую схему щупа-буфера Шмелева (или что там)?
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 04:05:20 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делитель-буфер для ЗК осциллографа
« Ответ #3 : Февраля 25, 2012, 04:34:20 pm »
Цитировать
а можно ссылку конкретно на упомянутую схему щупа-буфера Шмелева (или что там)?

http://shmelyoff.nm.ru/articles/index.htm

Там строго говоря, почти всё по теме - потому имеет смысл проработать всё.
А схема, помнится, была в статье, опубликованной в Радио. Был и дубль - не помню в каком журнале (ПТЭ?).

Вот ещё: http://shmelyoff.narod.ru/index.htm#Russian

Что касается всего остального - то я по прежнему остаюсь при мнении, что ты сильно не прав. Но понимаю и то, что пока твои убеждения для тебя ещё слишком дороги, что б с ними так просто расстаться  ;)
Поменяет их только практика.
Главное, что я прокукарекал  ;D
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делитель-буфер для ЗК осциллографа
« Ответ #4 : Февраля 25, 2012, 04:53:36 pm »
Вообще-то, мне самому не нравится последовательный со входом резистор 1,2 МОм, чего тут греха таить.
Щас поморокую, как без него обойтись, и чтобы опять же без галетника, но с трехпозиционным тумблером ON-OFF-ON, коих под ногами россыпь и монтаж удобный - в плате дырки под ножки, и плата висит на этом тумблере, вкрученном в корпус.
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делитель-буфер для ЗК осциллографа
« Ответ #5 : Февраля 25, 2012, 07:48:43 pm »
Накатал ту же схемку, но без диапазона 1:100 и без последовательного резистора 1.2 МОм в положении 1:1.
Переключение элементарным тумблером ON-ON.
Типа всё как надо.
Получилось настолько элементарно просто, что аж смешно.
http://imageshack.us/photo/my-images/7/attenbufz2.jpg/
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 07:50:54 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делитель-буфер для ЗК осциллографа
« Ответ #6 : Февраля 26, 2012, 02:56:39 am »
Цитировать
Получилось настолько элементарно просто, что аж смешно.
Ну, вот и я как раз про это  ;)

Хотя всё равно - есть куда ковырять дальше  :P
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делитель-буфер для ЗК осциллографа
« Ответ #7 : Февраля 26, 2012, 06:25:11 pm »
DDD, глянь сюда, может натолкнет на какие мысли http://bsvi.ru/galvanicheskaya-razvyazka-oscillografa-na-zvukovuxe/
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делитель-буфер для ЗК осциллографа
« Ответ #8 : Февраля 26, 2012, 07:54:10 pm »
Нет, имхо, самого главного - гальванической развязки. Впрочем, если в качестве ПК - ноут, то она не нужна.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делитель-буфер для ЗК осциллографа
« Ответ #9 : Февраля 27, 2012, 01:45:00 am »
Цитировать
DDD, глянь сюда, может натолкнет на какие мысли http://bsvi.ru/galvanicheskaya-razvyazka-oscillografa-na-zvukovuxe/
 
Ну, с точки зрения входного устройства - гораздо более правильная вещь.
Для безгальваническолго варианта - достаточно только части схемы на первом опере.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делитель-буфер для ЗК осциллографа
« Ответ #10 : Февраля 27, 2012, 01:46:09 am »
Цитировать
Нет, имхо, самого главного - гальванической развязки. Впрочем, если в качестве ПК - ноут, то она не нужна.

В каком смысле "нет развязки"?!  :-? :-? :-?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делитель-буфер для ЗК осциллографа
« Ответ #11 : Февраля 27, 2012, 03:24:26 pm »
Цитировать
DDD, глянь сюда, может натолкнет на какие мысли http://bsvi.ru/galvanicheskaya-razvyazka-oscillografa-na-zvukovuxe/
 
Хорошая штука в ссылке, слов нет.
Да только лень мне морочиться - сложная.
Меня вроде как теперь уже устраивает то, что я второй раз нарисовал.
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делитель-буфер для ЗК осциллографа
« Ответ #12 : Февраля 27, 2012, 09:01:06 pm »
Цитировать
Цитировать
Нет, имхо, самого главного - гальванической развязки. Впрочем, если в качестве ПК - ноут, то она не нужна.

В каком смысле "нет развязки"?!  :-? :-? :-?

Плохо заземлённый комп - это ~110в на общем проводе. Выравнивание потенциалов как минимум будет портить результаты измерений, как максимум спалит входную часть сабжевого измерительного "щупа". Хорошо заземлённый комп + плохо заземлённый измеряемый девайс = снова выравнивание потенциалов через цепь измерения. И даже если все хорошо зазмемлены, то имеем токовую земляную петлю, которая вносит наводку в измеряемую цепь...
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2012, 09:02:52 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делитель-буфер для ЗК осциллографа
« Ответ #13 : Февраля 27, 2012, 10:21:29 pm »
@ Denn
В ссылке как раз вариант интерфейса с гальваноотвязкой...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делитель-буфер для ЗК осциллографа
« Ответ #14 : Февраля 28, 2012, 06:42:08 am »
Перелопатил множество статей, форумов и прочего материала по софт-осциллоскопии, но жалоб на наводки не нашел ни одной.
В половине (если не больше) источников про заземление не сказано ни слова.
Была пара историй о том, что вышибло ЗК, но авторы этих историй про электронику слыхали только по телевизору, насколько я понял, и никакой защиты на входе ЗК не ставили.
Звуковуху, ессно, надо юзать вставную, а не интегрированную в МП.
*** Лично я заземление сделал сразу же.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2012, 06:43:41 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делитель-буфер для ЗК осциллографа
« Ответ #15 : Февраля 28, 2012, 08:56:59 am »
Цитировать
@ Denn
В ссылке как раз вариант интерфейса с гальваноотвязкой...

Там - да, и это есть правильно.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить