Автор Тема: Про осциллографы и компьютеры  (Прочитано 68258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

GLEB

  • Гость
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #40 : Сентября 26, 2011, 06:48:28 pm »
ЭЛТ нынче днём с огнём не найдёшь…
А самый примитивный Rigol всё пишет и сохраняет

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #41 : Сентября 26, 2011, 08:31:48 pm »
Цитировать
ЭЛТ нынче днём с огнём не найдёшь…
А чего его искать?!  :-?
Вон верхом на дисплюе красуется...

Цитировать
А самый примитивный Rigol всё пишет и сохраняет
Но при этом, вовсе не на халяву.
И 8 бит в звуковой технике - это даже не смешно.
Цифровой осциллограф в его нынешнем виде для звуковых работ малопригоден - хотя в промэлектронике он вне конкуренции...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #42 : Сентября 27, 2011, 06:31:50 am »
ну если так сильно хочется 16 бит то можно применять вот такое http://www.tiepie.com/en/products/USB_Oscilloscope/Handyscope_HS3 хотя для дома конечно и не бюджетно, но если это реально нужно для работы, то цена более чем приемлемая.

10секунд развертки на клетку это 100 секунд сигнала. куда уж больше то длинну записи? или нужно исследовать какие то инфра-инфранизкие частоты/процессы?
тогда поддерживаю предложение написать статью что же такое можно исследовать при помощи ИИ на звуковой карте и с примерами почему конкретное измерение не получится сделать обычным (в наше время это естественно цифровой) осциллографом.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #43 : Сентября 27, 2011, 12:27:08 pm »
Цитировать
ну если так сильно хочется 16 бит то можно применять вот такое http://www.tiepie.com/en/products/USB_Oscilloscope/Handyscope_HS3 хотя для дома конечно и не бюджетно, но если это реально нужно для работы, то цена более чем приемлемая.
Зачем мне ещё что-то, если у меня уже есть превосходный (по меркам измерительной техники) АЦП, причём, абсолютно даром?
При этом, у меня есть не только АЦП, но и ЦАП аналогичного качества - что обеспечивает сквозной канал в измерениях.

Вся работа у меня дома - и вопрос бюджетности не является главным: я просто не люблю то, что мне неудобно. Ни один готовый осциллограф меня не удовлетворяет - по тем или иным причинам.
Довешивая к звуковой карте соответствующий инженерный интерфейс, я не только получаю первоклассный измерительный комплекс, но я получаю его  имеенно в том виде, какой мне нужен.
Как уже написано было раньше - я имею мультиметр, LCR и планирую характериограф (возможно, с прямым пересчётом в спайс-модели).

Ни за какие деньги я такое не куплю...

Цитировать
10секунд развертки на клетку это 100 секунд сигнала. куда уж больше то длинну записи? или нужно исследовать какие то инфра-инфранизкие частоты/процессы?
Бывает нужно исследовать разовое событие в достаточно длинной фонограмме - и что характерно, меня совершенно устраивает вся та софтовая надстройка для контроля за НЧ (звуковым) сигналом, которая существует в полупрофессиональной компьютерной звукотехнике. И совершенно не устраивает классическая измериловка, которую предлагают в комплекте с осциллографом.

Звуковой карте в качестве основного измерительного средства в области звуковых сигналов попросту нет альтернатив.

Цитировать
тогда поддерживаю предложение написать статью что же такое можно исследовать при помощи ИИ на звуковой карте и с примерами почему конкретное измерение не получится сделать обычным (в наше время это естественно цифровой) осциллографом
Какой смысл для меня в бесполезной затрате самого ценного моего ресурса - времени?! :-?
Я никого не заставляю пользоваться тем, чем им не хочется. Не нравится - не пользуйся, только и всего.
Хочется заплатить производителю измерительного железа? Плати...

А про абсолютное превосходство Спектралаба над любыми прочими спектроанализаторами я уже объяснял - повторять тоже не буду...
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2011, 12:29:13 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #44 : Сентября 27, 2011, 03:52:50 pm »
а то же самое, только объективно и с цифрами? ;)

а то получается: " я измерил то, что хотел намерять, способом который мне нравится, но никто его не сможет повторить"...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #45 : Сентября 27, 2011, 04:13:28 pm »
Мужики, а каковы параметры того входа звуковой карты, на который Peratron рекомендует подавать сигнал с осциллографического пробника (вход для подключения СиДи)?
Да, и можно ли на пробник питание дать с проводов питания, предназначенных для СиДишника? СиДи, как я понимаю, тут нафик не нужен и его можно выкинуть.
Готов подписаться под каждым своим словом

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #46 : Сентября 27, 2011, 04:23:16 pm »
параметры входа скорее всего Rвх=30-120Ком, максимальный размах 2,4В. ну и никакой связи по постоянке естественно.
питание на "проводах для СиДишника" это стандартные для ПК +5 и +12В. если устраивает то почему бы не подать?

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #47 : Сентября 27, 2011, 04:28:32 pm »
Дык, выходит, можно взять эти 5 Вольт, и запитать ими пару буферов на ОУ (два канала).
А разъемы для подключения пробника с навешанными на них цепями защиты установить в нишу от СиДи.
А еще лучше из этих 12 Вольт сделать 5 Вольт на стабилизаторе со схемой защиты от перегрузок по току.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2011, 04:29:37 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #48 : Сентября 27, 2011, 04:38:59 pm »
конечно можно!
только перед этим действом нужно решить для себя - что важнее? метрология (частотный диапазон, точность измерения напряжений и т.д.) или посвещение свободного времени изобретению устройств, которые сейчас стали очень доступны для покупки "парням с не так много денег".....

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #49 : Сентября 27, 2011, 04:45:50 pm »
Цитировать
а то же самое, только объективно и с цифрами? Подмигивание
Что "то же самое" и о каких цифрах речь идёт?
 :-?

Цитировать
а то получается: " я измерил то, что хотел намерять, способом который мне нравится, но никто его не сможет повторить"...
Это ты про что?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #50 : Сентября 27, 2011, 04:49:01 pm »
Цитировать
Мужики, а каковы параметры того входа звуковой карты, на который Peratron рекомендует подавать сигнал с осциллографического пробника (вход для подключения СиДи)?
Они стандартные для комповой звукотехники: Rвх - порядка 10 кОм, Uвх - порядка 1 вольт.
Остальное уточняется в процессе отладки ИИ.

Цитировать
Да, и можно ли на пробник питание дать с проводов питания, предназначенных для СиДишника?
О каком питании речь?!
 :o :o :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #51 : Сентября 27, 2011, 04:50:34 pm »
У меня оба моих ЭЛТ-шных осцилла окривели, возиться с этим старьем неохота, а комп в мастерской все равно нужен, в нем сим и все такое... вот и думаю совместить его со скопом.
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #52 : Сентября 27, 2011, 04:51:55 pm »
2 Peratron:
"О каком питании речь?!" - питание оперов буфера, пара ОУ
 
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #53 : Сентября 27, 2011, 05:05:58 pm »
@ DDD

Нет, я о "питании CD" - у CD нет специального питания.
А беря в качестве источника внутрикомповое питание, ты ненавязчиво погружаешься в проблему борьбы с помехами.

Кроме того, для меня весь смысл в ИИ - притащить коробку с переключателями и прочей коммутацией в зону лабораторных экспериментов. А компу там делать нечего - он у меня под столом живёт.
И главное в этой коробке - не столько усилители и согласователи импеданса, сколько аттенюаторы и стандартные гнёзда для осциллографических кабелей.
А на выходе ЗК требуется достаточно мощный буфер - что б правильно качать на измерениях динамики.
От компового питания всё это реализуемо только с лишним гемором.
Чого же проще - взять завалящий адаптер, выкинуть из него всю начинку, кроме транса, и подать в ИИ переменку ~12 Вольт. А из неё налепить стандартное питание для оперов - это вопрос трёх деталей...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #54 : Сентября 27, 2011, 05:07:32 pm »
Цитировать
Что "то же самое" и о каких цифрах речь идёт?
 :-?
речь о цифрах, описывающих точность измерения например.
как калибруется ИИ по измерению напряжения, частоты и прочего?
как проверить/поверить эти параметры?

Цитировать
Они стандартные для комповой звукотехники: Rвх - порядка 10 кОм, Uвх - порядка 1 вольт.
на счет входного сопротивления могу поспорить, на счет Uвх тем более - это размах, амплитуда или RMS ??? ;)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #55 : Сентября 27, 2011, 05:11:14 pm »
"Чого же проще - взять завалящий адаптер, выкинуть из него всю начинку, кроме транса, и подать в ИИ переменку ~12 Вольт. А из неё налепить стандартное питание для оперов - это вопрос трёх деталей..." - это несложно, но:
- лишний провод, и лишняя занятая розетка; я это ненавижу  >:(
А с помехами решить, я думаю, можно, если делать питание пробника от 5 Вольт, полученных из 12 Вольт плюс всякие фильтры.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #56 : Сентября 27, 2011, 05:18:40 pm »
Цитировать
а комп в мастерской все равно нужен, в нем сим и все такое... вот и думаю совместить его со скопом.
Идея правильная - но правильный скоп начинается с правильных аттенюаторов...

А по простоте можно слепить и повторитель для микрофонного входа - благо, что на микрофонном входе есть по умолчанию фантомные 5 вольт, поданные в кабель (разумеется, речь о микрофонном преде, встраиваемом в мультимедийную звуковуху).
А по параметрам даже самый захудалый микрофонник на самой захудалой звуковухе убирает цифровой скоп начисто (в звуковом диапазоне, разумеется).

Потому легко оформить пробник прямо в щупе - что существенно уменьшит входную ёмкость и позволит отказаться от применения дорогих осциллографических кабелей.

Только в этом случае надо не забывать про делители на входе - и не лезть с этим в ламповые схемы. А для примочек это можно будет юзать очень даже успешно. Тем паче, что практически в любой мультимедийной звуковухе есть в дровах кнопочка преключения чувствительности.
Потому даже без дополнительного усиления пробник получится достаточно чувствительным.

(Полевик + аттенюатор в щупе) х микрофонный вход = дешевле не придумаешь...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #57 : Сентября 27, 2011, 05:30:55 pm »
Я бы лучше поставил железячный переключатель чувствительности на входе буферов, для каждого раздельно.
Полагаю, что можно соорудить нечто на резисторах/кондерах с более-менее неизменным импедансом 1 МОм + 20 пФ, коэфиициенты деления 1:1, 1:2, 1:5, 1:10 и еще доп тумблер 1:10.
Да, и совершенно не хочу заморачиваться с "открытым" входом, т.к. практически он мне не нужен, никогда им не пользовался, и инфранизы тоже нафик мне не надо.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2011, 05:33:25 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #58 : Сентября 27, 2011, 05:42:10 pm »
Цитировать
Полагаю, что можно соорудить нечто на резисторах/кондерах с более-менее неизменным импедансом 1 МОм + 20 пФ, коэфиициенты деления 1:1, 1:2, 1:5, 1:10 и еще доп тумблер 1:10.
Так это и называется "аттенюатор"...
 ;)

Только правильная схема такая: ступенчатый аттенюатор 1:1/1:10/1:100 (0 дБ, -20 дБ, -40 дБ).
Плюс к этому - плавный регулятор.
С таким работать удобней...
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2011, 05:45:10 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #59 : Сентября 27, 2011, 05:48:33 pm »
Да привык работать с обычными скопами, у которых как раз 1:1, 1:2, 1:5, 1:10, а вот плавные регуляторы не признаю и не пользуюсь ими. Привычка - сильная штука...
Хм...только не могу навскидку такой аттенюатор нарисовать...ну дела  :'(
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2011, 05:52:58 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом