Автор Тема: Библиотека семплов для реампа  (Прочитано 48265 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dezmond2

  • Сообщений: 74
  • Metallica
    • ICQ клиент - 419175266
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #140 : Ноября 20, 2014, 04:58:12 pm »
Цитировать
Цитировать
Я это прекрасно понимаю, но чтобы сделать пересчет мне нужно знать параметры входа (dBu/dBV)
За это отвечает автор сэмпла - про что он и написал вполне конкретно: 0=0
0 dBu это 0.7746 вольт...этого не хватит ни на одну гитару/звукосниматель...для сравнения у меня вход на 7,75 вольт и пик иногда доходит до -7...8 дб...так что у него никак не может быть 0 dBu
Dean Icon Czech '98 (498Т) -> E-MU 1616M (VST -> KOSS Ur29) -> Slo Recto Twin 2.0 (MESA 12AX7-A)

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #141 : Ноября 20, 2014, 06:14:31 pm »
Цитировать
Пользуйтесь...  8-)

http://goo.gl/BWGZEX
ссылки битые не качается
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #142 : Ноября 20, 2014, 07:10:56 pm »
Цитировать
0 dBu это 0.7746 вольт...этого не хватит ни на одну гитару/звукосниматель...для сравнения у меня вход на 7,75 вольт и пик иногда доходит до -7...8 дб...так что у него никак не может быть 0 dBu

Что значит "не хватит"? Там что, где-то что-то тратится? С чего ты взял, что у меня гитара такая же, как и у тебя? Или ты думаешь, что они все одинаковые?
Повторяю в сотый раз: всё откалибровано по осциллографу: 0dBFS = 0dBu >:(
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #143 : Ноября 20, 2014, 09:56:42 pm »
Вообще-то если что-то и калибровать. то нужно делать 0 dBu = -18 dBFS. Есть много выкладок на этот счёт, но все вменяемые конверторы от 0 dBFS выдают от +18 до +24 dBu, то есть сколько диапазон питания позволяет.

Для состыковки выхода DAC с примочкой в любом случае нужен как минимум аттенюатор. а по хорошему эквивалент импеданса звукоснимателй и внутренней электроники гитары.


Так что все эти "калибровки" семплов реампа суть утопия. Записал "как есть" в 24 бита без клиппинга, ок. А дальше по выходу каждый сам себе пусть калибрует.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #144 : Ноября 20, 2014, 10:08:24 pm »
Цитировать
Так что все эти "калибровки" семплов реампа суть утопия. Записал "как есть" в 24 бита без клиппинга, ок. А дальше по выходу каждый сам себе пусть калибрует.

Естественно, что я и сделал. Если выхлоп с гитары слабый (мой случай) и полностью укладывается в 0dBu с запасом на атаке, то нафига мне ещё снижать точность искусственно на 18dB?

Все эти пляски с имитированием импеданса ни к чему - я уже пишу с настоящих датчиков в настоящий 1Мом вход со всеми вытекающими. Дело воспроизводящего внести как можно меньше искажений в это.
А реампить всякое адово старьё типа небуферизированных кваков и так себе дороже.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2014, 10:10:48 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #145 : Ноября 21, 2014, 05:22:08 am »
Цитировать
Вообще-то если что-то и калибровать. то нужно делать 0 dBu = -18 dBFS. Есть много выкладок на этот счёт, но все вменяемые конверторы от 0 dBFS выдают от +18 до +24 dBu, то есть сколько диапазон питания позволяет.
Кир, причём тут АЦП вообще?

Данная категория сэмплов пишется исключительно для технической цели - первичной проверки создаваемых схем (в первую очередь - в фазе компьютерной симуляции!) в режиме перегруза.

Динамический диапазон тут вообще никаким боком.

Потому калибровка ОБЯЗАТЕЛЬНА - иного варианта правильно задать уровень сигнала в симе нет. Он работает "в дбфс".

Вариант с выводом через ЦАП - это уже факультатив для испытаний макета.
Разумеется в этом случае выход ЦАПа тоже должен быть калиброван.

Но всё это нужно только на предварительном этапе разработки - в процессе поиска свежих схемотехнических идей...
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2014, 05:23:44 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Dezmond2

  • Сообщений: 74
  • Metallica
    • ICQ клиент - 419175266
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #146 : Декабря 02, 2014, 11:27:05 am »
Цитировать
Цитировать
Пользуйтесь...  8-)

http://goo.gl/BWGZEX
ссылки битые не качается
https://www.youtube.com/watch?v=WTOto0t8llQ
Dean Icon Czech '98 (498Т) -> E-MU 1616M (VST -> KOSS Ur29) -> Slo Recto Twin 2.0 (MESA 12AX7-A)

Dezmond2

  • Сообщений: 74
  • Metallica
    • ICQ клиент - 419175266
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #147 : Декабря 02, 2014, 11:38:28 am »
АЦП тут при том что как ни странно именно он отвечает за запись, грубо говоря.
Записывать и выводить нужно 1:1. Вход 0 dBu нормально сигнал с ЛЮБОЙ гитары не пропустит. Даже если там винтажные синглы. Я считаю нужно заканчивать эту дискуссию, так как к консенсусу мы все ровно вряд ли придем. Я бы только попросил озвучить оборудование которое использовалось для записи.

http://designtools.analog.com/dt/dbconvert/dbconvert.html
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2014, 12:10:26 pm от Dezmond2 »
Dean Icon Czech '98 (498Т) -> E-MU 1616M (VST -> KOSS Ur29) -> Slo Recto Twin 2.0 (MESA 12AX7-A)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #148 : Декабря 02, 2014, 12:21:58 pm »
Гитара не подключена к АЦП непосредственно - потому вопрос нормировки уровня записи относится к компетенции гитарного преампа.

Так, что АЦП остаётся вне игры.

Далее.
Тему гитарного реампа не следует отождествлять с ХЭ тестированием цифрового тракта на качество звучания - всё, что интересует конструктора гитарного оборудования, находится далек вне поля качества АЦП, ЦАП и промежуточного тракта в цифровом домене.
Потому обработка в компе вполне допустима и даже желательна

Главная цель - симулировать физическую гитару в лабратории.
И ничего кроме.

Потому никакого МОЖО - нуегонафиг...

Цитировать
Я считаю нужно заканчивать эту дискуссию, так как к консенсусу мы все ровно вряд ли придем
Ну, так и заканчивайте - вы вторглись в тему и попытались её перекрутить под свои опции.
Лучше заведите свою тему - и в ней продвигайте свои идеи...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Dezmond2

  • Сообщений: 74
  • Metallica
    • ICQ клиент - 419175266
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #149 : Декабря 02, 2014, 01:44:24 pm »
Да, АЦП в принципе тут не при чем, он все ровно получает то что дает ему преамп.
Но вот узнать бы макс. уровень входа преампа который использовался...потому как по записям там
явно не 0 dBu...

Я свои идеи не продвигаю...а всего лишь хотел получить интересующую меня информацию...

Ну и вот некая проверка на деле

http://youtu.be/gipk8a4bMxs
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2014, 01:57:32 pm от Dezmond2 »
Dean Icon Czech '98 (498Т) -> E-MU 1616M (VST -> KOSS Ur29) -> Slo Recto Twin 2.0 (MESA 12AX7-A)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #150 : Декабря 02, 2014, 02:41:01 pm »
Какая разница, какой у меня АЦП? Входной импеданс 1МОм, шумы и искажения с лихвой маскируются шумами и искажениями любой гитарной обработки.

Отличное видео - у меня всё так же. Пики в этом файле находятся около -4dBFS. Только неясно, что ты хотел этим видео показать? Какова цепь сигнала после рипера - куда ты этот файл воспроизводишь? Слабо там ручку Gain прибавить? ;)

Ещё раз: на моей гитаре стоят слабые датчики. Не фирмовые, не NOS, не олдовые, а самодельные датчики на неодимовых магнитах и с малым количеством витков -  такие, какия я себе захотел, они стоят от струн настолько далеко, насколько я хотел. При всём этом:

[size=18]0dBFS = 0dBu[/size]

Коллега, в чём проблема-то? Запиши семплы для реампа, напиши в файле, что их надо усилить на 20дБ перед воспроизведением через гитарный тракт, и всё - все тебе спасибо скажут. Чего ты прицепился к моим-то?
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2014, 02:44:02 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Dezmond2

  • Сообщений: 74
  • Metallica
    • ICQ клиент - 419175266
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #151 : Декабря 02, 2014, 02:53:33 pm »
Только неясно, что ты хотел этим видео показать?

Хотел показать как оно звучит на разных уровнях и узнать при каком больше похоже на то как звучит в живую...

Какой АЦП не важно.....а вот какой макс. уровень входа (преампа)....вот это интересно.

Не пишут что нужно усилить на 20дб....пишут параметры входа...именно их нужно сопоставлять с параметрами выхода который будет использоваться

Если звучки самодельные то это все меняет...если они ТАКОЙ уровень дают на вход 0 dBu...то они ОЧЕНЬ слабые....неадекватно слабые....не представляю как с ними играть в живой усилок...разве что гейну накручивать на такие положения как никто никогда и не крутил
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2014, 03:05:00 pm от Dezmond2 »
Dean Icon Czech '98 (498Т) -> E-MU 1616M (VST -> KOSS Ur29) -> Slo Recto Twin 2.0 (MESA 12AX7-A)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #152 : Декабря 02, 2014, 03:33:21 pm »
Вот благодаря достижениям науки, торжеству математики и прелестям стандартизации, всё, что мы тут 3 страницы мусолим, укладывается в это (и я не устану это повторять):

0dBFS = 0dBu

Если ты считаешь, что датчики дают неадекватный выхлоп, то ты должен сказать, неадекватный чему. У меня вполне нормально рулятся все звуки, которые я хочу - как на железных усилителях, так и на виртуалдьных. Я вообще не понимаю, почему эта тема кого-то интересует - зачем органами амплитудами мерятся, если гитара звучит круто?
Нахой хрен тебе нужны некие "параметры входа" (видимо имеется ввиду перегрузочная способность усилителя перед АЦП) на входе с регулируемым аттенюатором я тоже не знаю. Абсолютно вся техническая информация, необходимая и достаточная для правильного воспроизведения моизх реампов содержится в:

0dBFS = 0dBu
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #153 : Декабря 02, 2014, 04:07:34 pm »
Цитировать
Но вот узнать бы макс. уровень входа преампа который использовался...потому как по записям там
явно не 0 dBu...
Калибровка своей системы записи - в компетенции записывающего сэмпл!

Это обсуждалось в начале темы.
И это нужно указывать в "паспорте" сэмпла.

[size=14]0dBFS = 0dBu[/size]

И этого достаточно!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Dezmond2

  • Сообщений: 74
  • Metallica
    • ICQ клиент - 419175266
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #154 : Декабря 02, 2014, 05:48:08 pm »
Все понятно, закончили, просто у меня например до этого была карта с входом +8.7 dBu, пробовал разные звукосниматели и только если слабый попадался и ставить не близко к струнам то более менее в притык хватало...а тут 0 dBu хватает...для меня это нонсенс.
Dean Icon Czech '98 (498Т) -> E-MU 1616M (VST -> KOSS Ur29) -> Slo Recto Twin 2.0 (MESA 12AX7-A)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #155 : Декабря 02, 2014, 06:30:47 pm »
Ну так никому неинтересно, что там у тебя. Даже когда ты сэмплы свои запишешь и выложишь - всем будет пофиг - главное поправку усиления напиши. ;)

То, что это для тебя нонсенс было понятно 3 страницы форума назад.

Перестань думать, что ты умнее всех вокруг и перестань засорять тему. >:(
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2014, 06:31:28 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Dezmond2

  • Сообщений: 74
  • Metallica
    • ICQ клиент - 419175266
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #156 : Декабря 02, 2014, 07:07:43 pm »
Я не говорил что я умнее...просто разобраться хотел в чем подвох.
По теме...моя ссылка уже работает ?

http://goo.gl/BWGZEX
Dean Icon Czech '98 (498Т) -> E-MU 1616M (VST -> KOSS Ur29) -> Slo Recto Twin 2.0 (MESA 12AX7-A)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #157 : Декабря 02, 2014, 07:14:06 pm »
Ты решил нам рассказать, что такое чувствстельность входа и как это работает, что я приравниваю к умничанию ;)

Ссылка работает - осталось обозначить соответствие между dBFS и dBu шкалами.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2014, 07:14:20 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Dezmond2

  • Сообщений: 74
  • Metallica
    • ICQ клиент - 419175266
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #158 : Декабря 02, 2014, 08:41:47 pm »
Просто я был в заблуждении....поэтому изложил некую информацию
Источники данных по ссылке семплов разные...и информации о исходном уровне нет.
Dean Icon Czech '98 (498Т) -> E-MU 1616M (VST -> KOSS Ur29) -> Slo Recto Twin 2.0 (MESA 12AX7-A)

Dezmond2

  • Сообщений: 74
  • Metallica
    • ICQ клиент - 419175266
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Библиотека семплов для реампа
« Ответ #159 : Декабря 05, 2014, 01:21:25 am »
Цитировать
шумы и искажения с лихвой маскируются шумами и искажениями любой гитарной обработки
Вообще то любой шум попавший в "обработку" усиливается и суммируется с остальным шумом и полезным сигналом...и до кучи относительно тихий и динамичный сигнал гитары может частично (ВЧ) "тонуть" в шуме среднестатистической звуковой платы.
На практике нужно SNR не ниже 100db, а желательно около 110db и выше.
Dean Icon Czech '98 (498Т) -> E-MU 1616M (VST -> KOSS Ur29) -> Slo Recto Twin 2.0 (MESA 12AX7-A)