Автор Тема: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)  (Прочитано 4222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
У меня ещё есть такой винтажный прибор:
https://disk.yandex.ru/i/eL8fn8sTVRIoDw
Он при измерении индуктивностей датчиков на разных частотах (100 Гц или 1 кГц) и разных амплитудах (1 В или 50 мВ) показывает радикально отличающиеся результаты.
Воистину - "человек, имеющий часы, точно знает, сколько сейчас времени; человек, имеющий несколько часов, уже ни в чём не уверен" :)
Практика - критерий истины

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
В общем пошастал по зарубежным форумам - многие хотят напрямую измерять паразитную емкость и вроде приборы с частотой 100кГц позволяют это сделать, но иногда ошибка бывает слишком велика. какие то еще паразитные резонансы что ли. но в общем тоже не панацея. 

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Если пытаться померить собственную ёмкость датчика, просто изолировав его обмотку конденсатором приличной ёмкости, то прибор показывает отрицательную ёмкость, по величине никак не кореллирующую ни с этим конденсатором, ни с ожидаемой ёмкостью датчика ;D
https://disk.yandex.ru/i/3u8pwy2rcdIZrg
Практика - критерий истины

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Цитировать
В общем пошастал по зарубежным форумам - многие хотят напрямую измерять паразитную емкость и вроде приборы с частотой 100кГц позволяют это сделать, но иногда ошибка бывает слишком велика. какие то еще паразитные резонансы что ли. но в общем тоже не панацея. 
По-моему, вы заморочились; у вас что, конвейер, 1000 датчиков в день надо перемерить? Метод подстановки параллельной ёмкости самый точный и простой, времени занимает немного. Можно сделать так: вместо китайского прибора за $100...120, который, по вашим словам, к тому же ещё и привирает, купить за $3-5 КПЕ от старого лампового приёмника, например такой. Можно и меньший воздушный(!) от какого-нибудь приёмника, вроде Океан, ВЭФ и т.п. Вставить его в корпус, секции запараллелить, отградуировать шкалу в пФ. Припаять к нему ПТ-повторитель, разъёмы и т.п. Методика такая:
1) Отключить КПЕ, померить f_рез.
2) Подключить КПЕ и установить им f_рез ровно в 2 раза меньшую.
3) Считать по шкале ёмкость КПЕ.
4) Собственная ёмкость датчика = Скпе/3.
Идеологически - тру, т.к. в гитаре этот датчик будет работать с параллельной ёмкостью такого же порядка - кабель, монтаж и т.п. И на слух аналогично - тот же эффект понижения f_рез. Точность - проценты, времени - 2 минуты!
Мне бы ваши проблемы, господин учитель (из анекдота).

ПС. Бонус - точное измерение индуктивности, т.к. во-первых, оно происходит именно на рабочей (резонансной) частоте, а во-вторых, активное R датчика совершенно не влияет на результат (мы же меряем не индуктивное сопротивление, а f_рез). Зная f_рез и ёмкость, легко вычисляется L по формуле Томсона или с помощью специальных калькуляторов, коих море.


« Последнее редактирование: Сентября 14, 2021, 04:45:10 pm от olegfx »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
По-моему, вы заморочились;
похоже. просто не ожидал что тут все недешево и неоднозначно. понятно что можно все опосредовано померить и в режимах близких к реальным.

спасибо за методу OlegFX.. но тогда вроде логичнее мне свою методу "доработать" - все уже есть для нее.
снимаю ачх с голой катушкой - есть один резонанс в спектралабе. снимаю с подключенным параллельно известным конденсатором - второй резонанс. Из этого можно вычислить собственную емкость катушки + ~10пФ на буфер. и вроде еще и индуктивность заодно, уравнений же два.. А есть готовые калькуляторы на примете?
а ну вот нашел - не сильно удобно что мегагерцы - но работает
https://coil32.ru/calc/self-capacitance.html
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2021, 03:37:57 pm от VAT »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Цитировать
спасибо за методу OlegFX
Пользуйтесь на здоровье.

Цитировать
+ ~10пФ на буфер.
В ПТ-буфере ёмкость будет меньше. Сзи почти полностью убивается за счёт глубокой ООС - на истоковом резисторе действует практически входное напряжение (Кус чуть меньше 1), значит ёмкость Сзи виртуально уменьшается в 1/(1-Кус) раз. Остаётся Сзс, которая обычно существенно меньше. Возьмите какой-нибудь слаботоковый ПТ, вроде J201, КП303(А,Б), КП307 и т.п. - у них Сзс макс. пару пФ всего.

Цитировать
не сильно удобно что мегагерцы
Как вариант, скачайте Coil32 (у меня 11.6), в ней есть выбор размерности - Гц, кГц... Да и вообще полезная прога, пригодится.
ПС. Но в ней, увы, нет опции двух частот /двух конденсаторов, как в калькуляторе по вашей ссылке. Кстати, спасибо за эту ссылку.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2021, 04:56:57 pm от olegfx »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
В ПТ-буфере ёмкость будет меньше.
буфер на AD820 с питанием от USB вроде  успешно справляется, на ПТ как то не хочется.. какая у него входная емкость не задавался пока вопросом так как все на соплях.

интересно - в койле32 я и считал катушку. а вот где там вот этот калькулятор не вижу в упор .  а - есть - но он не считает по двум частотам.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Цитировать
буфер на AD820 с питанием от USB вроде  успешно справляется, на ПТ как то не хочется.. какая у него входная емкость не задавался пока вопросом
Вообще мизерная.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2021, 05:06:20 pm от olegfx »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Допер зачем в калькуляторе еще один контурный конденсатор. Это  пригодится если собственный резонанс катушки выйдет за верхнюю границу частотного диапазона - в моем случае - за ~20кГц.

Цитировать
Если пытаться померить собственную ёмкость датчика, просто изолировав его обмотку конденсатором приличной ёмкости, то прибор показывает отрицательную ёмкость, по величине никак не кореллирующую ни с этим конденсатором, ни с ожидаемой ёмкостью датчика Смех
это будет значит зависеть от прибора. Более приличный покажет правильную емкость, хотя может и соврать.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Более приличный покажет правильную емкость
Так надо купить такой. В чём проблема? :)
Практика - критерий истины

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Проблема в том что это  9тыр  -  и все равно нет уверенности в результате.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Для серьёзных исследований нужны серьёзные приборы ;)
Практика - критерий истины

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Да похоже нет приборов адекватных серьезности моих исследований.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Надо обратится в соответствующий отраслевой НИИ, либо организовать таковой :)
Практика - критерий истины