Автор Тема: Соединение проводов в электропроводке дома  (Прочитано 3629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mepk

  • Сообщений: 186
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #60 : Августа 21, 2015, 02:47:14 pm »
Цитировать
@ Alex_SG

У моей буст возможен только на какую-то одну "конфорку". И, повторюсь, родной кусок провода "последней мили" на 4 кв. Запас это конечно хорошо, но гнуть 10 кв это ж вообще ад )) а скрутку 10-ки даж представить не могу :)
Насколько я знаю, провод для плит и духовок должен быть отдельным и от самого щитка с автоматами идти без соединений.

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #61 : Августа 21, 2015, 03:13:19 pm »
@ Mepk

Совершенно верно, так оно и есть, неразрывный кабель от автомата, до силовой розетки в которую варочная включается. Дальше гибким проводом  до её клеммника не более метра.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #62 : Августа 21, 2015, 04:24:09 pm »
Цитировать
@ THRASH

Ну и что за глупые эксперименты в ссылке "20а через полтора квадрата меди", если для этих полутора квадратов медного сечения нормируется максимум 10а тока? При чем тут клеммы?

Резон есть. Проверка в более жёстких условиях. Тем более упор именно на проверке способа соединения. Но есть вопросы/претензии:
    неясно, провода в клеммнике предварительно скручены, или нет
    скрутка коротковата
    наибольшая температура скрутки обусловлена худшим   теплоотводом из-за близко расположенных проводов.
   переходное сопротивление удобно было измерить косвенно, милливольтметром под нагрузкой      
« Последнее редактирование: Августа 21, 2015, 04:24:33 pm от Bpjkznjh »

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #63 : Августа 21, 2015, 05:22:26 pm »
Цитировать
4 квадрата это всего 25а допустимого тока, как то очень впритык для даже средненьких 6кВт варочных поверхностей.

Цитировать
@ THRASHНу и что за глупые эксперименты в ссылке "20а через полтора квадрата меди", если для этих полутора квадратов медного сечения нормируется максимум 10а тока? При чем тут клеммы?

Что-то несвязные цифры приводятся. Все расчеты должны вестись, отталкиваясь от официальных данных: ПУЭ, ГОСТ - http://miroshko.kiev.ua/wiresel/current.html.
Для автоматизации расчетов - http://miroshko.kiev.ua/wiresel/

Нет ничего практичнее хорошей теории.

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #64 : Августа 22, 2015, 08:33:21 am »
@ Взводатор

Спешил, скажу более внятно - имелся в виду номинал автомата защиты для линии конкретного сечения. Так, для линии сечением 1.5 квадрата по меди допустимый длинельный ток согласно таблиц 1.3.4 и 1.3.12 (у нас же не единственный кабель в персональной штрабе) составляет 18*0,85=15.3А. Отсюда следует, что данная линия обязана находиться под защитой автоматического выключателя 10А - его тепловая защита сработает как раз при превышении длительного тока 14.5а.
Пусть даже расчитываем на полные 18а длительного - 18/1.45=12.4а где в продаже будем искать автоматы нестандартных номиналов?
Вот из таких нехитрых расчетов получилась известная зависимость - кабель 1.5 квадрата - автомат 10а,
2.5 - допустимо 20а, но ставим 16, потому что все наши розетки расчитаны только на 16а... и так далее.

Про эксперимент - глупый, потому что оторваный от реальности вопервых (ну не будет там в правильной квартирной проводке таких токов), а во вторых скрутка там какая то детская - где то была книжка старинная советская типа учебника для монтажников, где говорилось что длина скрутки должна быть не менее 5см а тут хорошо если полтора будет.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #65 : Августа 24, 2015, 05:16:58 pm »
Блин, 4я страница обсуждения вопроса скрутки.
ТС ты уже покрутил там все?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #66 : Августа 24, 2015, 07:03:24 pm »
Разбавим текст.

Это внешний вид блока розеток:


http://fs148.www.ex.ua/show/900272100886/187431341/187431341.jpg

Две линии подходят сверху и две линии уходят вверх.
"С" - Стабилизированная линия, питается от стабилизатора напряжения (пока от реле-ограничителя перенапряжения) - для потребителей, которые требуют стабильного напряжения, таких как зарядки сотовых, вентиляторы, телевизор, комп и т.п. Это две левых розетки, коммутация для них произведена в подрозетнике левой розетки (второе место слева).
"П" - Прямая, без всяких защит - для потребителей, которым все Пофиг - утюги, обогреватели и т.п. Во всех группах розеток она Правая. Коммутация для нее выполнена в третьем слева подрозетнике, под стабильной розеткой. Так сделано потому, что удобнее было сделать рядом два глубоких гнезда, чем три глубоких и заделывать одно из них или чередовать глубокие и мелкие.



http://fs148.www.ex.ua/show/900272100886/187431351/187431351.jpg


http://fs148.www.ex.ua/show/900272100886/187431365/187431365.jpg


http://fs148.www.ex.ua/show/900272100886/187431370/187431370.jpg


http://fs148.www.ex.ua/show/900272100886/187431374/187431374.jpg

Клеммники легко вывернулись для ревизии и легко вернулись обратно.   Подтягивание показало, что они в нем не нуждались - винты подались на 1/16 оборота. Т.е. фактически разве что с места сдвинулись.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2015, 07:19:46 pm от vzvodatorr »
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Mepk

  • Сообщений: 186
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #67 : Августа 24, 2015, 07:17:58 pm »
Цитировать
Блин, 4я страница обсуждения вопроса скрутки.
ТС ты уже покрутил там все?
Не-е-е, я только готовлюсь. Я иногда очень неторопливый. ;D

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #68 : Августа 24, 2015, 08:00:46 pm »
@ Взводатор

Это ПВС, что ли?

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #69 : Августа 24, 2015, 08:05:18 pm »
@ Наблюдатель

Похоже он самый, многожильный :(
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #70 : Августа 24, 2015, 08:13:16 pm »
Да, ПВС.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #71 : Августа 25, 2015, 03:51:14 am »
Розетки замечательные, с пружиной на контактах, сейчас у нас очень большая редкость...
А вот ПВС... в стационарной проводке... с винтовыми клеммниками.... без наконечников...... *рукалицо*

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #72 : Августа 25, 2015, 05:17:03 am »
Да, ПВС в стационарной проводке. По поводу заявленного производителем срока службы в 5 лет - это при использовании его в качестве гибкого, изгибаемого в процессе эксплуатации шнура. Легкость замены шнура продиктовала и повышенные разрешенные токи.
При стационарной прокладке и нагрузках, как для кабелей, ПВС будет служить так же долго, как и ВВГ.

Да, в клеммник провод зажат без наконечника. Но в клеммник заходит пропаянная скрутка, о чем и говорилось выше в теме. Отводящие сегменты попарные тоже скручены и пропаяны все. Основное назначение наконечника - не давать проводникам лохматиться и защитить от попадания кислорода. Лужение выполняет обе эти задачи.
На вторых концах отводящих сегментов трубчато-вилкообразные наконечники, котоые тоже соединяются с проводом пайкой. Под винтами хорошо видны концы вилкообразной части. Другую сторону сфотографировать не догадался. Если кому интересно, то разберу снова и сниму, но поверьте на слово, что так оно и есть.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #73 : Августа 25, 2015, 06:30:16 am »
Зачем паянную скрутки еще и клеммником сжимать?

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #74 : Августа 25, 2015, 07:09:17 am »
В подрозетник входит питающая линия и уходит линия к следующей группе розеток. Вот эти концы и скручены/пропаяны. Таким образом получается надежное соединение в линии. А вот теперь к этому соединению с помощью клеммника подключаются отводы на сами розетки.

Подпайка к проходной скрутке отводящих сегментов нецелесообразна, т.к. увеличивает массу и площадь пайки, а следовательно, нужен более мощный паяльник и время пайки, что чревато бОльшими повреждениями изоляции. Скрутка делалась такой длины, чтобы обеспечить нужную для пайки механическую прочность, пропаивалась на всю длину, а затем лишнее орезалось. Для трех-четырех проводников эта длина будет больше и бОльшими будут отходы.

Кроме того, скрутки из более чем двух проводов существенно сложнее, чем из двух - два провода всегда располагаются на одной линии и их легко захватить плоскогубцами. А три-четыре провода - это уже пучок и при закручивании будут вести себя как им угодно. Наиболее существенно это для моножильных проводов, но и для многожильных тоже остается справедливым. И не забываем, что монтаж ведется в стесненных условиях.

После пайки скрутка нуждается в изоляции. В случае чистой пайки это будет изолента или термоусадка. Колпачок на паяную скрутку накрутить будет более чем проблематично. В данном случае клеммник выполняет и роль изоляции.

И еще один плюс - соединение получается разборным, что может пригодиться при ремонте или добавлении/удалении розеток.

Кстати - на второй и четвертой фотографиях видны и пайки вилочных клеммников, хоть они и не в фокусе.








« Последнее редактирование: Августа 25, 2015, 08:08:18 am от vzvodatorr »
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #75 : Августа 25, 2015, 08:43:59 am »
Цитировать
"С" - Стабилизированная линия, питается от стабилизатора напряжения (пока от реле-ограничителя перенапряжения) - для потребителей, которые требуют стабильного напряжения, таких как зарядки сотовых, вентиляторы, телевизор, комп и т.п.
...
"П" - Прямая, без всяких защит - для потребителей, которым все Пофиг - утюги, обогреватели и т.п.

Зарядки, компы, телики и т.п. - все нынче имеют импульсные питальники, им стабилизация вообще не нужна (и даже вредна!), они запросто хавают от 100в до 250в (а то и до 270в).
Если каким-то чудом запустят 380в, то тогда будет гарантированный кирдыкЪ и тем, которым "пофиг" ;) Но это уже форс-мажор, от которого можно защититься с помощью общего "реле напряжения" на вводе.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #76 : Августа 25, 2015, 09:39:28 am »
Да, имеют. Посмотрел навскидку параметры около двух десятков компов и телевизоров - напряжения питания нашел только у одного - http://rozetka.com.ua/lg_22lb491u/p1346132/#tab=characteristics и они составили 100-240В. А у меня штатно присутствует 230-240В, т.е. на верхней границе.

Но что случится - факт перенапряжения нужно будет доказывать и доказывать документально. И продавцы, и производители будут ссылаться на допуски сети - ±10% предельно допустимого. Т.е.  207-230-253В, а то и 198-220-242В - кому как будет удобнее. И это будет и беготня и нервотрепка.

"380" в сети может появиться в одном случае - отгорание нуля. В этом случае включенный мощный потребитель выступит в роли шунта и благополучно погасит излишек напряжения, правда, за счет перенаправления его к более слабым потребителям на других фазах.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #77 : Августа 25, 2015, 11:08:38 am »
Цитировать
Но что случится - факт перенапряжения нужно будет доказывать и доказывать документально. И продавцы, и производители будут ссылаться на допуски сети - ±10% предельно допустимого. Т.е.  207-230-253В, а то и 198-220-242В - кому как будет удобнее. И это будет и беготня и нервотрепка.

Нынче такие времена, что проще купить новую зарядку для мобилы и даже ИБП компа, чем бегать по инстанциям и кому-то что-то доказывать ;)

Всем понятно, что реально доказать превышение питающего напряжения крайне сложно. Тут скорее вопрос психологии: кто кого эффективнее "переговорит" :) Клиент будет стоять на своём "девайс был включен в Пилот с защитой, никакие другие приборы не сгорели", экспертиза СЦ "вот аж порвало банку на входе ИБП", клиент "очевидно она была бракованная, ведь предохранитель же целый" етц. ))
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #78 : Августа 25, 2015, 11:37:09 am »
Хорошо, если обойдется только зарядкой. А если холодильник гавкнется?
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Соединение проводов в электропроводке дома
« Ответ #79 : Августа 26, 2015, 05:16:15 am »
@ Взводатор

Вот, нашел: http://cs-cs.net/montazh-v-podrozetnikax
то же самое, что у тебя на фото, только без колхоза, из нормальных материалов и удобным инструментом.