Автор Тема: LM741 - mojo или блеф?  (Прочитано 12844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
LM741 - mojo или блеф?
« : Февраля 28, 2018, 05:57:40 pm »
Наткнулся на это:
https://www.instagram.com/p/Bfq32RQhUOj/?hl=ru&taken-by=jsa_effect_pedals
и сразу захотелось узнать у камрадов, имеющих практический опыт в данной теме - действительно ли данный ОУ обладает особо ценным звуком и что можно из отечественного приспособить для достижения аналогичного результата.
Хотя честно говорю, что отношусь к этому со скепсисом...
Практика - критерий истины

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: LM741 - mojo или блеф?
« Ответ #1 : Февраля 28, 2018, 06:56:07 pm »
Есть у меня 741-е  "лохматых годов" ....лет 12 назад собирал "зуделку" .....так себе .  Помёт куриный . Всё ИМХО . Любитель махрового винтажа ,но с 741 "не прокатило" .

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: LM741 - mojo или блеф?
« Ответ #2 : Февраля 28, 2018, 07:56:21 pm »
Цитировать
...действительно ли данный ОУ обладает особо ценным звуком и что можно из отечественного приспособить для достижения аналогичного результата.
Хотя честно говорю, что отношусь к этому со скепсисом...
Конечно, нет там ничего такого особенного. Когда-то я перепробовал кучу всего, ну совсем не нашёл в нём ничего выдающегося. Просто, в своё время это был самый доступный ОУ, вот, его и ставили, куда ни попадя. Ну и понеслась - винтаж, Карлос Сантана (или кто там), "тот самый звук" и т.п. Наш 140УД7 - его клон, можно попрбовать. Если так уж понравится, то можно достать /купить фирменный NOS или новодел. Вокруг этого тоже идут баталии - made in USA, Spain, Philippines и т.д. аж до Китая.

Полу-оффтоп:
Вот, что действительно отличается от "стандарта", так это 140УД1. Его можно включать даже без ООС (по переменке). Я на нём делал дистофуз, очень нравился. new_man, кстати, выкладывал проект на тему "140УД1 в примочках", советую почитать.
Небезызвестный Ivana очень хвалил 140УД6. Не помню, чем аргументировал.
Особую группу образуют медленные ОУ LM308 и похожие на него. На них базируется схемотехника RAT. Будучи включёнными с большим расчётным Кус, они создают квазирезонансный горб где-то в районе 1 кГц - прямо, как Метал Зон, только без гиратора, на шару, то есть. А при уменьшении гейна горб тоже уменьшается. Вот его точно трудно чем-то заменить. Нашими 140УД14 разве что. Буржуи в новоделах RAT-a применяют ещё OP-07.

------------------------
И кстати, если и mojo, то не LM741, а uA741 Fairchild.


« Последнее редактирование: Февраля 28, 2018, 08:33:28 pm от olegfx »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: LM741 - mojo или блеф?
« Ответ #3 : Февраля 28, 2018, 08:48:00 pm »
@ OlegFX

Всплыла из памяти старая тема "К140УД1 в гитарных примочках". Нашёл её, пролистал, проникся и понял - вот её надо попробовать обязательно.
Практика - критерий истины

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: LM741 - mojo или блеф?
« Ответ #4 : Февраля 28, 2018, 08:55:01 pm »
Нельзя ли ссылочку?

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: LM741 - mojo или блеф?
« Ответ #5 : Февраля 28, 2018, 10:55:46 pm »
Цитировать
Нельзя ли ссылочку?
Вот тема, в первом посте ссылка.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: LM741 - mojo или блеф?
« Ответ #6 : Марта 01, 2018, 03:43:30 am »
По статистике, среди сторонников специфического mojo определенных типов ОУ в разы больше людей без специального образования, в то время, как среди противников этого спорного mojo преобладают профессионалы-электронщики.
И, наибольшее количество таковых  дискуссий имеет место вокруг 4552-го ОУ.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: LM741 - mojo или блеф?
« Ответ #7 : Марта 01, 2018, 04:30:01 am »
По поводу 741, ака УД7.

В этом древнем ОУ выходной каскад практически в режиме В - и это является главной его фичой.
Абсолютно уверен, что искажения типа ступенька не способны украсить никакой звук.

Потому, всё что угодно другое - без этого "можо".

В пику этому, ещё более древний 140УД1 (в девичестве 1УТ401), являющийся не самым точным клоном забугорного 702 - выполнен целиком на транзисторах одной структуры (NPN only) и выходной каскад у него в режиме А.
В сочетании с умеренным усилением и внешней коррекцией, которую реально оптимизировать под нужный Кус, он пригоден по фактуре к использованию в высококачественных трактах с претензией на ХЭ.

Небольшое усиление и специфика схемотехники уменьшают глубину насыщения в перегрузе - что позиивно для гитаристики.

ХИНТ: у меня в доступе в те времена была партия 140УД1 с военной приёмкой - и по причине применения хорошо очищенного кремния и общего соблюдения технологий, шумы и утечки были мизерны.
Звучал в предваке высококласного усилителя очень хорошо - а шума вообще не было.

ХИНТ: должен предостеречь от отождествления этого настоящего можо с ширпотребовскими К140 в пластике!
Тут качество не выдерживает никакой критики - полный отстой.

Так, что ориентируйтесь на настоящие 140УД1 с военной приёмкой - они и по виду сразу бросаются в глаза: качество изготовления должно быть видно с первого взгляда.
Не всё, что в золотом корпусе этому критерию соответствует!
« Последнее редактирование: Марта 01, 2018, 04:32:06 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: LM741 - mojo или блеф?
« Ответ #8 : Марта 01, 2018, 08:20:20 am »
Надеюсь, автор разработки не будет возражать, если она материализуется под таким анонсом:"Vintage gold opamp: new_man's Russian Krank made by KSG"
Практика - критерий истины

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: LM741 - mojo или блеф?
« Ответ #9 : Марта 01, 2018, 09:38:56 am »
Цитировать
Надеюсь, автор разработки не будет возражать, если она материализуется под таким анонсом:"Vintage gold opamp: new_man's Russian Krank made by KSG"

 ;D ;D ;D
Делайте что хотите. Полный карт-бланш.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: LM741 - mojo или блеф?
« Ответ #10 : Марта 01, 2018, 10:56:37 am »
Цитировать
По поводу 741, ака УД7. В этом древнем ОУ выходной каскад практически в режиме В - и это является главной его фичой.
Абсолютно уверен, что искажения типа ступенька не способны украсить никакой звук.
В uA741 - класс АВ, ступенька не наблюдается. Похоже, имеется ввиду uA709 ака 153УД1, у них класс В.

Цитировать
И, наибольшее количество таковых  дискуссий имеет место вокруг 4552-го ОУ.
Что такое 4552?

Цитировать
"Vintage gold opamp: new_man's Russian Krank made by KSG"
Vintage military gold... ещё лучше будет. А если начать копаться в типах приёмки - авиация, космос, атомная индустрия..., да ещё учитывать заветные буковки ОС, ВП, то вообще занятные перспективы вырисовываются. Дарю идею.

« Последнее редактирование: Марта 01, 2018, 02:46:01 pm от olegfx »

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: LM741 - mojo или блеф?
« Ответ #11 : Марта 01, 2018, 12:43:11 pm »
Цитировать
Что такое 4552?
Думаю, что имелось ввиду 4558.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: LM741 - mojo или блеф?
« Ответ #12 : Марта 01, 2018, 02:49:23 pm »
Цитировать
В uA741 - класс АВ, ступенька не наблюдается. Похоже, имеется ввиду uA709 ака 153УД1, у них класс В.
Про 153уд1 - вообще разговора нет.

С УД7 игрались в звуке в СКБ Искра - был такой НИОКР.
И там хоть и "не видно", но очень даже слышно - в том числе на спектроанализаторе...

Потому однозначно от использования отказались...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: LM741 - mojo или блеф?
« Ответ #13 : Марта 02, 2018, 10:35:30 am »
Mojo.....  mojo !
 :o
Буду делать фуз вот на этом!!!

https://app.box.com/s/m2vg7auuao68631cycso1l7xruz4j731

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: LM741 - mojo или блеф?
« Ответ #14 : Марта 02, 2018, 05:24:03 pm »
Там, наверное, готовый фузз внутри... Давайте схемку поглядим  :)
Практика - критерий истины

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: LM741 - mojo или блеф?
« Ответ #15 : Марта 02, 2018, 07:00:30 pm »
Фуз-не фуз, но пара транзисторов имеется. Вот схема конкретно этого элемента:
https://app.box.com/s/7mak31s3v7oojg8zzajq21kv9aov7uz1
Я уже слепил из этого нечто с довольно грубым звуком.
Но звук - это не главное. На любой звук найдется свой ценитель.
Прикол в том, что если разместить такой проект на дьюстомпбоксе, гансы разобьют лбы, пытаясь достать недоставаемое.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: LM741 - mojo или блеф?
« Ответ #16 : Марта 02, 2018, 07:18:18 pm »
Я обратил внимание, что в заокеанском фуззостроении весьма кошерными почитаются древние (точнее, как бы древние) транзисторы в длинных чёрных стеклянных корпусах (название сейчас точно не скажу), весьма похожие на наши П5 времён освоения космоса. А ведь ещё были у нас П1 и П2 - вот уж моджо из моджей!
Попробовать бы эту древность на слух... :)
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: LM741 - mojo или блеф?
« Ответ #17 : Марта 03, 2018, 03:03:36 am »
А есть ещё опера по гибридной технологи...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: LM741 - mojo или блеф?
« Ответ #18 : Марта 03, 2018, 05:09:53 am »
Я в свое время делал 35-Ваттный УНЧ на 140УД7-КТ814/815-КТ818/819, причем ОУ был именно военный 140УД7 в металлическом корпусе с золочеными ногами.
Получилось по тем временам вполне прилично и по осциллографу, и по звуку, никакой ступеньки не наблюдалось.
Потом приятель повторял эту схему на винтажных uA741, и тоже был доволен, несмотря на свою придирчивость и дотошность.
Поэтому, про uA741/140УД7 имею хорошие воспоминания,
а вот 140УД2 - страшный сон в натуре. Повозился с ней три дня и закинул куда подальше.
Про 153УД1 ваще не говорю: сразу отринул ее по причине поганогости выходного каскада и связанных с этим неприятностей.
   
Готов подписаться под каждым своим словом

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: LM741 - mojo или блеф?
« Ответ #19 : Марта 07, 2018, 08:27:14 pm »
В продолжение темы советского можо - звуки му с участием "Логики-Т".
За качество игры прошу не пинать.
https://app.box.com/s/zxq0otf3ujwfco0l5fecs5p0ux3cxphc