Размер имеет значение

[Rst7]

Крутые фронты сигнала "рисуют" перегружаемые ламповые каскады с их овер300-вольтовым питанием.

Так крутизна фронтов сигнала никак не связана с напряжением питания, а только с АЧХ. А никакими мегагерцовыми полосами в гитарных усилителях и не пахнет.

[DDD]

Крутые фронты сигнала "рисуют" перегружаемые ламповые каскады с их овер300-вольтовым питанием.

Так крутизна фронтов сигнала никак не связана с напряжением питания, а только с АЧХ. А никакими мегагерцовыми полосами в гитарных усилителях и не пахнет.

... разве не бывает такого, чтобы ламповый усилок возбуждался на частоте эдак с десяток МГц?

[Rst7]

Для живых команд, чувствительных к групповому духу, требуется размещение в одной большой студии - но это в общем то редкость.

Да нормально и с этим можно справиться. Просто сначала пишется пилот - все вместе, а потом, замьючивая отдельные треки пилота, вписываются инструменты начисто.

[Rst7]

... разве не бывает такого, чтобы ламповый усилок возбуждался на частоте эдак с десяток МГц?

Когда у Вас такое произойдет - посмотрите амплитуду этого возбуждения относительно обычного сигнала.

[Peratron]

Да нормально и с этим можно справиться. Просто сначала пишется пилот - все вместе, а потом, замьючивая отдельные треки пилота, вписываются инструменты начисто.

Разумеется - и как правило гитары присутствуют в эскизном виде и потом переписываются в режиме трекинга.
Но мне приходилось присутствовать и при записи команд, у которых момент импровиза превалировал над регулярностью и потому первичное исполнение было именно базовым.
Потом разве что ляпы правились...

Но, да - это случай относительно редкий и в нынешней практике не самый популярный.
Хотя в золотую эпоху рока как раз это и было мейнстримом в студийной практике. Вплоть до использования предварительного микса без возможности исправления накладкой.
Связано это было с недостаточностью студийных ресурсов - в ходу были 4...8 канальные магнитофоны...

[Peratron]

@ DDD
В этой теме это немного мимо - потому, если угодно, то давай обсудим отдельно.
Вкратце же - гонка за скоростью нарастания имеет значение только для ОУ с очень глубокой ООС.
Для каскадов без ООС или с неглубокой ООС скорость нарастания не превышает естественной скорости нарастания синусоиды максимальной амплитуды с частотой, равной верхней частоте усиливаемого спектра.

Рекомендую хотя б разок просчитать это практически - что б навсегда избавиться от иллюзий насчёт скоростей нарастания и полосы усиления...

[DDD]

@ DDD
В этой теме это немного мимо - потому, если угодно, то давай обсудим отдельно.
Вкратце же - гонка за скоростью нарастания имеет значение только для ОУ с очень глубокой ООС.
Для каскадов без ООС или с неглубокой ООС скорость нарастания не превышает естественной скорости нарастания синусоиды максимальной амплитуды с частотой, равной верхней частоте усиливаемого спектра.

Рекомендую хотя б разок просчитать это практически - что б навсегда избавиться от иллюзий насчёт скоростей нарастания и полосы усиления...

Что-то это как-то сложновато для среднего интеллекта... пусть лучше иллюзии остаются 

[KSG]

... разве не бывает такого, чтобы ламповый усилок возбуждался на частоте эдак с десяток МГц?

- бывает. Только поменьше, где-то 100...200 кГц - сам однажды столкнулся с таким явлением. Засинхронизировать процесс и измерить частоту точно было невозможно ввиду его многослойности. Амплитуда - размах по питанию. На слух проявлялось, как кипящее шипение.

[Lion]

...крутизна фронтов сигнала никак не связана с напряжением питания, а только с АЧХ...

+ 1 !

[Denn]

На слух проявлялось, как кипящее шипение.

Это было слышно, как плавятся аноды ламп ВК 

А если серьёзно, то практически всегда СВЧ-возбуд проявляется в слышимом диапазоне вышеописанным "кипящим шипением". Казалось бы, процесс далеко за слышимыми пределами, а его "последствия" слышны.

[KMG]

Денис, СВЧ - длина волны <1М (>300 МГц), в гитарном усе не может быть возбуда >1Мгц.

[DDD]

Давным-давно, еще на гитар.ру, кто-то из толковых ребят писал про возбуд на частоте 40 МГц (!) в каскаде пред-усиления. Типа из-за неправильно выбранной точки земли, что-ли...

[Denn]

Денис, СВЧ - длина волны <1М (>300 МГц), в гитарном усе не может быть возбуда >1Мгц.

Миша, я имею в виду частоты выше слышимых. Просто "ВЧ" - это как бы "Treble" по гитарным понятиям.

[Peratron]

Давным-давно, еще на гитар.ру, кто-то из толковых ребят писал про возбуд на частоте 40 МГц (!) в каскаде пред-усиления. Типа из-за неправильно выбранной точки земли, что-ли... 

При амплитуде - в десяток милливольт...

[KMG]

Миша, я имею в виду частоты выше слышимых. Просто "ВЧ" - это как бы "Treble" по гитарным понятиям.

Пиши на ультразвуке (как раз до единиц МГц), просто СВЧ это устоявшаяся аббревиатура.

[Bpjkznjh]

Казалось бы, процесс далеко за слышимыми пределами, а его "последствия" слышны.

Интермодуляция, однако.

[KSG]

в каскаде пред-усиления. Типа из-за неправильно выбранной точки земли

- это как раз мой случай. Но я его поборол! 

[Rst7]

На самом деле при хреновой разводке завестись может и на сотне-другой мегагерц. В качестве резонаторов будут выступать длинные провода.

Часто в режиме двухтактного ВЧ-генератора с распределенными резонаторами заводятся запараллеленные лампы выходного каскада. Именно для борьбы с этим явлением ставят в первые сетки выходных пентодов небольшие резисторы.

Казалось бы, процесс далеко за слышимыми пределами, а его "последствия" слышны.

Интермодуляция, однако.

На самом деле еще может быть просто выпрямление огибающей. Часто возбуды являются нестационарным процессом, и происходящее очень напоминает сверхрегенеративный радиоприемник - сверхусиление собственных шумов.

Короче, это все не имеет отношения к рассматриваемой теме.

[Jinx]

Возвращаясь к студийной записи через реальные усилители, а не наушники: не стоит забывать, что многие гитаристы полагаются на механическую обратную связь гитары с усилителем - для превращения некоторых струн, зажатых на некоторых ладах, в осциляторы. Для фидбеков, выражаясь языком пионеров. Это своеобразное клише в приёмах игры - передает определенное настроение, да и просто забавно этим играть.
Для этого, естественно, наушники не подходят.

[Rst7]

Для этого, естественно, наушники не подходят.

Просто всякие заводы гитар, флажолеты и прочие спецэффекты прописываются отдельно.