Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???

[KSG]

Клинический случай, что могу сказать...

[OlegFX]

Музыка же бездарная и бессодержательная требует непременно высококачественного воспроизведения - оно играет для неё роль мантии голого короля...

А как вы определяете, что такая-то музыка "бездарная и бессодержательная"? Какие у вас оценочные критерии, кроме нравится /не нравится?

[KSG]

Давайте ссылку на любую конкретную вещь и я разберу её на косточки.
Мне совершенно всё равно, что это будет за исполнитель.
Потом сами оцените объективность анализа

[texman]

@ KSG

Ну, интереса ради - W.A.S.P. - Golgotha

[KSG]

Ссылку давайте, чтобы мы могли говорить о конкретном варианте исполнения

[texman]

@ KSG

Да хоть ютуб - https://www.youtube.com/watch?v=lq5UQ8gWU-A

Клип можно не смотреть.

[KSG]

О.К., посмотрел. Впечатления:

1) музыкальная тема - парафраз Show Must Go On/Queen. Отлично.
2) вокал - прекрасно, но если бы пелось не со слезой, то звучало бы убедительней. Очень хорошо.
3) гитарист - безупречен. Отлично.
4) ударник - лентяй. Эту вещь ему следовало играть гораздо жёстче и агрессивнее.
5) общий звук:
Спектрально много мычания - инструменты и вокал сбиваются в одну кучу, мешая друг другу.
Вокалу надо добавить пространства: вещь эта сама по себе торжественная, и певцу негоже звучать "на расстоянии вытянутой руки".
Партия баса должна быть транспонирована на октаву вниз - это избавит композицию от мычания и даст ей инфернальную убедительность.
Гитара во время импровиза должна звучать ярче и громче.

Общее впечатление: невзирая на замечания, прекрасная вещь

[Peratron]

По поводу оценки художественности: "Чем измерить художественность?" - http://samlib.ru/e/ewgenij_a_f/hudozestvo.shtml

Так, что есть объективный инструмент для измерения того, что большинство полагает сугубо субъективным - и потому якобы  неизмеряемым.

Инструмент, между прочим, с огромной предсказательностью - не столько измеряет постфактум содеянное, сколько является инструментом для повышения эффективности художественной компоненты создаваемого арт-объекта...

[DDD]

Так, ребят из Queen уже научили, как музыку играть, на очереди, полагаю, Пинк Флойд, Битлз и Лед Зеппелин... кстати, надо бы заодно подправить портрет Моны Лизы в Лувре (ИМХО розового маловато), и напрочь переписать две-три главы "Войны и Мира" старикашки Льва Толстого для придания роману злободневности.
... я бы еще присмотрелся к египетским пирамидам, а то какие-то у них формы не те... неубедительные какие-то, в общем.

[Добрый Кот]

Лень читать всю тему. Но хочу рассказать одну историю...
Довелось мне как-то с год назад послушать джаз на колонках Technics, добротных таких, 80ых годов с 15" НЧ.
У меня была депрессия неделю. Потом стало отпускать. Я наверное о бабах в период полового созревания так не мечтал, как об этих АС. Слушал с диска через что-то весьма посредственное и не ламповое.
Так что отвечая на вопрос в названии темы, ИМХО залог хорошего звука - "правильные" АС и хорошая акустика в помещении. 
Все достойные АС той эпохи имеют чуйку 91-93дБ и будут звучать супер-мега-пупер практически с любым усилителем и вменяемым источником.
Да чё там далеко за примером ходить....воткнитесь самым простеньким 6" комбиком в 4х12" и это будет самым наглядным примером.

[VAT]

Фишка в том, что пара головка/лента в сочетании с подмагничиванием обладает уникальными передаточными характеристиками - в первую очередь безынерционной компрессией:

Все таки о чем идет речь , Peratron -  все таки о каком-то плавном ограничении? типа логарифмического?
Непонятно..


Хотя вот и звукосниматели музыканты, да и примкнувшие к ним тоже порой наделяют свойством компрессии. 

[Peratron]

Речь о компрессии - с нулевым временем (!).
То есть, уменьшении динамического диапазона при весьма умеренных интермодуляционных искажениях.

Классической схемотехникой это не моделируется. Из-за этого трудно объяснять суть - нет аналога, в который можно было б ткнуть...

[VAT]

Это какая то мистика таки.  в системе нет линии задержки , откуда взяться "предсказаниям"? Ну какая то кривая намагничивания, подмагничивание - все это в итоге должно давать тупо передаточную х-ку какой-то кривизны.. Что то связано с "подмагничиванием" низкочастотных составляющих высокочастотными что ли?

P.S.Тут один известный в узких кругах звукоинженер настаивал что датчики емг компрессируют сигнал хотя говорил явно о перегрузе ОУ. Может я уже отстал от современной трактовки компрессии.
 Часто так же приходилось читать что вот дескать такие магниты так компрессят сигнал датчика, а другие не компрессят. Атака там еще фигурирует.

[KSG]

https://www.diyrecordingequipment.com/products/15ips-colour

[Peratron]

Что то связано с "подмагничиванием" низкочастотных составляющих высокочастотными что ли?

Именно.

Может я уже отстал от современной трактовки компрессии.

Трактовка всегда одна: входная и выходная амплитудные характеристики. Или мощностные.
При линейной на входе, на выходе будет классическая компрессия.

в системе нет линии задержки , откуда взяться "предсказаниям"?

Я и говорю - эквивалентной аналогии в семотехнике нету...

[VAT]

При линейной на входе, на выходе будет классическая компрессия.

это про перегруз по питанию в том числе?  Я как то привык что компрессия это когда практически нет искажений

Я и говорю - эквивалентной аналогии в семотехнике нету...

не представляю чего нельзя сделать в цифре если понимаешь что хочешь получить. В будущее нельзя заглянуть без задержки только.

Что если для управления амплитудой использовать детектирование вч составляющих сигнала?

[Bpjkznjh]

@ VAT
Нет никакой "магнитофонной компрессии" при нормальном аппарате, и правильно отрегулированном токе подмагничивания.

[ФёдорЫч]

@ Наблюдатель

Это слышимый эффект от потери ВЧ при записи с источника  со спектром выше "средне-статистического" в области ВЧ .  На 38-ой скорости всё хорошо , а на 19-й (и ниже) уже хуже ,как не настраивай .  Поэтому и продали со студии аналоговый 8-дорожечный : пропадала динамика на ВЧ по сравнению с живым звуком. При сквозном канале это слышно было , не "смертельно" , но всё-таки . За что и не люблю катушечники.

[Bpjkznjh]

@ Наблюдатель
Это слышимый эффект от потери ВЧ при записи с источника  со спектром выше "средне-статистического" в области ВЧ . 

Нет этого при достаточной скорости носителя и правильно реализованном процессе.

На 38-ой скорости всё хорошо , а на 19-й (и ниже) уже хуже ,как не настраивай .

На 38 скорости в 0 дб вообще без всяких проблем записывается до 28 - 30 кГц до при стандартной коррекции. На 19 всё, что проходит нормальный мастеринг, прописывается без проблем. 

Поэтому и продали со студии аналоговый 8-дорожечный : пропадала динамика на ВЧ по сравнению с живым звуком. При сквозном канале это слышно было , не "смертельно" , но всё-таки . За что и не люблю катушечники.

Хм...сколько работал в студиях, ничего подобного не было. Правда, это были профессиональные машины на 2-х дюймовой ленте, проходившие регулярную профилактику, и подстройку канала записи под конкретную ленту...

К слову, часто даже в весьма приличных аппаратах упомянутые эффекты вызваны не ограничениями парой ГЗ+лента, а неудачной схемотехникой каналов записи и воспроизведения.
P.S. Так-то аналоговый магнитофон сейчас - анахронизм. Я уж лет 15 как совершенно перестал ими заниматься. А уж грампластинка вообще самый ущербный источник.

[KSG]

Небольшой ликбез, что такое tape saturation, и с чем его едят:
https://www.youtube.com/watch?v=gV0Af6ai2-s