ХАРАКТЕРИОГРАФ: есть ли интерес к разработке?

[Peratron]

@ DDD
Если операция получения спайс-модели - довольно редкая, то подбор пар - практически регулярно востребованная при производстве микрофонных преампов.
Тут нужен прибор с прямой индикацией нужного результата.

Я в очередной раз задумался о Х, обзаведшись вот этим прибамбасом, который теперь использую для подбора при производстве:



К сожалению у него нет парности - приходится тыкать поодиночке, потом втыкать в пенопластовую пластину и вручную надписывать параметры. Это первичная сортировка - дальше кандидаты проходят второй круг с более тщательным измерением.
В общем, достаточно занудно - работа тупая, а при её выполнении на автопилоте, мозги рассуждают о том, как бы это делать методически правильно 
И я чётко понимаю - насколько мне поможет Х, но именно с одновременным изображением ВАХ и без промежуточных ужимок и прыжков.

ХИНТ: вообще-то у меня кластеры из четырёх камней в плече - итого восемь транзюков надо между собой совместить.
Мягко говоря - нетривиальная задачка.

Конкретно под неё я продумываю поточный тестер - но это уже действительно узкоспециальная задача и её решать тусовке я не предлагаю.
А вот характериограф с парными ВАХами - причём в том числе для противоположных структур - реально востребован в разработке.
Например, в УНЧ применяются комбинации n и p жифетов - их тоже надо подбирать в комплементарную пару.

С экселями это не очень кошерно и просто занудно...

[Peratron]

Маленько попутного оффтопа...

Упомянутый прибамбас, ИМХО, удобен при конструировании примочек на германии:



ХИНТ: но только не китайский - с али или другой помойки.
Это русская версия - от ДЕССИ (и ряд других контор ею торгует).
У этой версии - другая прошивка, которая на али не пробегает по определению...

http://www.dessy.ru/catalog-pdc424821.html

[34LSW]

ХИНТ: но только не китайский - с али или другой помойки.
Это русская версия - от ДЕССИ (и ряд других контор ею торгует).
У этой версии - другая прошивка, которая на али не пробегает по определению...

http://www.dessy.ru/catalog-pdc424821.html

2550.00 руб, серьёзно?  Без лоха и жизнь плоха.
На "помойке" такой тестер 600 руб с бесплатной доставкой. Прошивки в сети на любой вкус.

[Peratron]

Повторю, что уже сказал - прошивка 7.18R отсутствует в китайских клонах.

Отличия - существенные.
Посмотреть конкретно можно здесь:
http://www.dessy.ru/catalog-pdc424821.html

ХИНТ: подскажете, откуда можно качнуть эту прошивку - буду признателен.

[34LSW]

Повторю, что уже сказал - прошивка 7.18R отсутствует в китайских клонах.

Повторю, в сети полно прошивок на любой вкус для любых клонов, в т.ч. и для китайских с русскими буквами на шелкухе 

ХИНТ: подскажете, откуда можно качнуть эту прошивку - буду признателен

Сомневаюсь, что кто-то сливал эту прошивку, т.к. функционально это клон официальной 1.12k

[Peratron]

Повторю, в сети полно прошивок на любой вкус для любых клонов, в т.ч. и для китайских с русскими буквами на шелкухе

У меня наверно извращёный вкус - но на него не находится прошивки для серийного прибора в версии 7.17R.

ХИНТ: дело не в русских буковках - дело исключительно в алгоритмах измерений, которые на версии 7.16 и 7.17 существенно улучшены по сравнению с моей версией 7.15 (которая сама по себе существенно лучше китайчатины - как родной, так и изуродованной шаловливыми ручонками толпу "улучшателей").

И лечить меня насчёт того, что "всё едино" - не надо: я вполне конкретно сравнивал и с китайчатиной, и с новыми 7.17.

Поможете отыскать 7.17 - буду признателен.
Всё остальное - пустой флуд.

ХИНТ: прибор им. Маркуса в России стал рыночным брендом, выпускающимся серийно именно для российского рынка и развитие этого клона идёт отдельно от китайской линии.

[34LSW]

@ Peratron

по ссылке на мануал 1.12, как я понял, сходить не удосужились? Ну а если удосужились, то я не против узнать от Вас о существенных улучшениях в 7.16 и 7.17 в сравнении с 1.12k. Всё остальное - пустой флуд.

[Peratron]

@ Иван Иванович

Глядите картинки, которые выкидываются при тестировании транзисторов - и сравнивайте число измеренных параметров.

ХИНТ: для моего 7.15 и новой 7.17 эти картинки существенно отличаются.

ХИНТ: китаец за 600 меня интересует сугубо, как заготовка для написания своего софта - возможно с использованием имеющегося экрана, но главное - с ручным назначением режимов транзисторов и диодов по току эмиттера.
Как простейший вариант - выкидывание таблички с 8 строками, в которых пара значений "Uпер/Iпер".
Ещё не Х., но уже гораздо шире и информативней тупого Uбэ при неизвестном токе через переход/эмиттер.

В рамках имеющегося интерфейса с одной кнопкой, тем не менее, можно вручную задать значения токов в таблице.

Будь прибор таким сразу же - я б сил на Х может и не стал бы тратить...

UPD: специально глянул - в штатный граф-дисплей можно загнать табличку на 16 пар параметров.

В принципе, для "табличного характериографа" уже достаточно - и с такими данными можно гнать спайс-модель...

[34LSW]

Глядите картинки, которые выкидываются при тестировании транзисторов - и сравнивайте число измеренных параметров.

Число измеренных параметров то же самое. Дополнительные фишки, типа частотомера, гернератора и ШИМ присутствуют.

Итак, чем же, всё-таки, "Транзистор Тестер - М2" с прошивкой, например, 7.18R, за 2550 руб.  принциапиально лучше купленной на помойке китайчатины за 600 руб. с самостоятельно установленной прошивкой 1.12k? Т.е. что конкретно  оправдывает переплату в 1950 руб. для покупателя?

[OlegFX]

Важный момент. Hfe транзисторов принято мерить с каким-то фиксированным током коллектора. В простых же (и не очень простых) измерителях поступают наоборот: задают определённый ток базы, а меряют ток коллектора - Hfe получается прямо пропорциональным току коллектора. Так выходит просто и естественно, т.к. автоматически происходит деление Ic/Ib, но этот способ сильно уменьшает ценность измерений. Если непонятно (неочевидно) почему, могу объяснить.
Это я к тому, что как хорошо было бы иметь измеритель с фиксированным рядом токов коллектора, например 1, 10, 100 мкА, 1, 10, 100 мА. При этом, прибор должен мерить ток базы и вычислять Ic/Ib, что исключает тупую привязку результата измерения (Ib) к Hfe. В аналоге это сделать проблематично, хотя можно заморочиться - в основе будет прецизионный перемножитель. Если при переключении тока коллектора будет измеряться и Ube, то цены не будет такому прибору.

[Peratron]

@ OlegFXВ тестере им.т.Маркуса метрологическая строгость принесена в жертву универсальности - так, что это скорей пробник-индикатор, чем реальный строгий прибор контроля параметров.

Тем не менее, он полезен на практике.

В сабже имеет смысл пожертвовать универсальностью и улучшить метрологию именно ПП-приборов.

ХИНТ: пожалуй, надежд на адекватное превращение Маркуса в виде китайского клона Т4 в "табличный характериограф" не слишком много.
И наверно путь через разработку шилда для ардуени таки более правилен - поскольку позволяет использовать для измерений структуру, оптимизированную именно под полупроводники...

В общем, надо думать дальше.

@ Иван Иванович
За подкинутую информацию - респект.
Буду размышлять дальше...

[patron]

@ DDD
...подбор пар - практически регулярно востребованная при производстве микрофонных преампов

Поскольку самому приходилось разрабатывать подобные преампы, то возник вопрос - что за странноватая схемотехника для производства по нынешним временам, если необходима такая скрупулёзная подборка компонентов. Что-то типа опера на дискретных транзисторах как у Шуров ?

[Peratron]

Использование транзисторных кластеров во входном каскаде - типовое решение, применяемое в любом варианте, кроме применения специализированных микросхем.

ХИНТ: фирма ТНАТ выпускает специально для микампов кластеры в одном чипе - в остальных случаях необходим подбор.

ХИНТ: у меня в программе - одна модель с микросхемой INA103. Остальные - с кластерами.
У DIGILAB - тоже большинство моделей с кластерами:

Транзисторный без общей ООС, кластер из 4 + 2 + 2 отобранных по параметрам транзисторов. Обладает наилучшим отношением сигнал/шум. Отличительной чертой преампа является отсутствие разделительных емкостей (используется SERVO на основе интегратора).
По отзывам имеет нейтральный чистый звук с еле уловимым окрасом по верхней середине. По сути, является более прогрессивным и улучшенным вариантом преампа, обычно называемым "Мидас".

(http://дигилаб.рф/catalog/pream-mod.html)

[patron]

Немного непонятка вышла : я делал преды для пьезокерамических майков, там вх. сопротивление д.б. не менее 1 ГОм, ессно на входе однозначно полевиковые или гибридные структуры - ГСТ, дин. нагрузки, зеркала и т.д. Но опыт показал, что в пределах заводского разброса всё вполне приемлемо в серии.

[Peratron]

Ну, это совсем другая тема - хотя кластер и там уменьшает шумы и может быть полезен.

Но с полевиками в кластере всё много проще - в силу мягкой пятки: распределение токов будет пропорционально разбросу ВАХ и составит максимум десяток %%.

С биполярами проблема острей - ввиду более крутой ВАХ и жёсткой пятки: тут возможны ситуации, когда работает один камень, а остальные заперты нафиг...

[OlegFX]

Ну, это совсем другая тема - хотя кластер и там уменьшает шумы и может быть полезен.

Это совсем неверно. Параллельное включение уменьшает напряжение шума, но увеличивает ток шума. Для работы с такими высокоомными источниками, как у patron, очень важен именно ток шума. Плюс к этому, параллельное включение ПТ увеличивает ёмкости, что по понятным причинам может просто угробить сигнал. Именно поэтому, для таких источников применяют ПТ с малой площадью кристалла, т.е. с небольшой крутизной, небольшим Idss, малыми ёмкостями. ПТ параллелят в случае работы с низкоомными (Омы-десятки кОм) источниками. С бОльшими импедансами это уже не имеет смысла, а с МегОмными и больше - даже вредно.

ПС. Существует известный тезис, что, мол, ПТ имеют крайне малый ток шума. Но это допущение справедливо только "в нормальной жизни", т.е. при работе с часто встречающимися источниками сигнала. Но с такими источниками, как пьезо, ёмкостными и т.п. вклад тока шума не только существенный, но и преобладающий. См. например, график зависимости К_шума от R_источника (NF - RG) для такого превосходного во всех других отношениях сверхмалошумящего ПТ 2SK170. Начиная с примерно 100 кОм (всего-то!) он уже начинает "сдыхать".

С биполярами проблема острей - ввиду более крутой ВАХ и жёсткой пятки: тут возможны ситуации, когда работает один камень, а остальные заперты нафиг...

И это, мягко говоря, неверно. Транзисторы нормального производителя из одной партии без подбора не могут "запереться нафиг". Ну, будет разброс тока в худшем случае десяток-другой процентов. Подбор нужен, прежде всего, для минимизации разбаланса дифусилителя, т.е. для получения высокого КОСС и, в конечном итоге, для хорошего подавления наводок на кабель и т.п.

[Peratron]

Это совсем неверно.

Совсем не совсем - в общем и целом такая тенденция имеет место быть, но на практике могут встретиться такие сочетания параметров, когда кластер оказывается выгодным.

И это, мягко говоря, неверно. Транзисторы нормального производителя из одной партии без подбора не могут "запереться нафиг". Ну, будет разброс тока в худшем случае десяток-другой процентов.

На практике встречается и двойное различие.
Опять всё сводится к минимизации разброса - и предварительная сортировка при входном контроле весьма эффективна.

ХИНТ: надеяться на производителя - себе дороже. Что б быть уверенным, лучше однажды сесть и раскидать по пакетикам.

@ OlegFX Не стоит выискивать блох в моём утверждении - оно обобщающе и оптимально именно в рамках данной темы.
Безусловно, у проблемы есть тонкости и нюансы - но в данном случае погружаться в их анализ нет никакого смысла. Это было б уместно в теме про конструирование микпреампов, а здесь достаточно констатировать, что существуют задачи, в которых подбор целесообразен - не вдаваясь в нюансы каждого конкретного варианта...

[OlegFX]

Совсем не совсем - в общем и целом такая тенденция имеет место быть, но на практике могут встретиться такие сочетания параметров, когда кластер оказывается выгодным.

В случае patron'a условия (сочетание параметров, что ли?) вполне конкретны - ГОм-ный вход, и даже само упоминание параллельного включения просто некорректно.

Безусловно, у проблемы есть тонкости и нюансы - но в данном случае погружаться в их анализ нет никакого смысла. Это было б уместно в теме про конструирование микпреампов, а здесь достаточно констатировать, что существуют задачи, в которых подбор целесообразен - не вдаваясь в нюансы каждого конкретного варианта...

Вот именно, ты бы лучше просто отметил, что, мол, "для микпреампа это важно". Но это ты же сам привёл неверное обоснование (ладно, второстепенную причину), а я просто поправил. Схема проста: ты написал, я отреагировал. Что в первом, что во втором случае.

надеяться на производителя - себе дороже. Что б быть уверенным, лучше однажды сесть и раскидать по пакетикам.

Лучше, не спорю.

[Peratron]

Понятно...
Чья карта сверху ляжет...

[Merlin]

Вопрос к Peratron:
Тема остановилась? или имеется продолжение?
С уважением