Автор Тема: Бытовой HiFi усилитель и класс А?  (Прочитано 7070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Бытовой HiFi усилитель и класс А?
« Ответ #20 : Октября 15, 2015, 02:11:10 pm »
@ kwlw

А источник куда подключается? В штатный вход?
Тогда дополню. Вроде бы ещё сигнал проходит через темброблок, в котором тоже достаточно большие номиналы резисторов, при том, что ОУ с биполярным входом. Зачем это сделано, не очень понятно, но 250к регулятора громкости вписывается в эту схему.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Бытовой HiFi усилитель и класс А?
« Ответ #21 : Октября 15, 2015, 02:46:32 pm »
Цитировать
@ kwlwА источник куда подключается? В штатный вход?
Тогда дополню. Вроде бы ещё сигнал проходит через темброблок, в котором тоже достаточно большие номиналы резисторов, при том, что ОУ с биполярным входом. Зачем это сделано, не очень понятно, но 250к регулятора громкости вписывается в эту схему.
 
Я это тоже заметил, но не упомянул, т.к. ТБ отключаемый, поэтому его шум "ловится" сразу же. А так, да, ТБ высокоомный (=шумящий).

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бытовой HiFi усилитель и класс А?
« Ответ #22 : Октября 15, 2015, 03:03:15 pm »
У меня впечатление (не знаю, верное ли?), что у старых усилителей сквозной коэффициент усиления выше, чем у современных, да плюс еще темброблоки с высокоомными резисторами и каскадами компенсации ослабления в темброблоках.
Современные усилки рассчитаны на подключение к ним источников сигнала с довольно высоким выхлопом и сбалансированным по тембру выходом. Плюс входные секции сделаны на современных малошумных элементам. Поэтому их Ку меньше, и шум меньше.
У меня дома ресивер Ямаха (с трансформаторным БП, что радует), так он ваще не шумит и не фонит даже на больших громкостях.
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Бытовой HiFi усилитель и класс А?
« Ответ #23 : Октября 15, 2015, 03:19:06 pm »
Цитировать
У меня впечатление (не знаю, верное ли?), что у старых усилителей сквозной коэффициент усиления выше, чем у современных
Ну да, чувствительность повышенная - 150 мВ. Современные CD-плейеры имеют выхлоп около вольта.

Цитировать
Современные усилки... Плюс входные секции сделаны на современных малошумных элементам.
С этим в сабже всё в порядке - на входе 2SK117, его собственный шум эквивалентен шуму резистора в несколько десятков Ом (всего!). Да, и ОУ в темброблоке хоть и не супер-пупер, но значительно тише своей обвязки. Я уже не раз писал, что малошумящие активные элементы практически не используются на 100% - вот, и здесь тоже.

ПС. А чего тема во флуде? Её место в "негитарной".
« Последнее редактирование: Октября 15, 2015, 07:37:04 pm от olegfx »

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Бытовой HiFi усилитель и класс А?
« Ответ #24 : Октября 15, 2015, 05:54:32 pm »
Цитировать
С этим в сабже всё впорядке - на входе 2SK117, его собственный шум эквивалентен шуму резистора в несколько десятков Ом (всего!). Да, и ОУ в темброблоке хоть и не супер-пупер, но значительно тише своей обвязки. Я уже не раз писал, что малошумящие активные элементы практически не используются на 100% - вот, и здесь тоже.
 

Нет времени теперь отвечать больше, но ОУ в ТБ и обратной связи (в профилактических целях) уже стоят OPA2134. Их питание (+ и -) шунтировано керамикой 0.1мкф на землю. На характер шума - замена ОУ и шунтирование питания - не повлияло. На звук - не знаю. Кажется что лучше. Но доказательств не имею.

Возле усилителя буду только в субботу вечером.

Sau
« Последнее редактирование: Октября 15, 2015, 05:55:18 pm от kwlw »
У меня - свой путь.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Бытовой HiFi усилитель и класс А?
« Ответ #25 : Октября 15, 2015, 06:16:11 pm »
Цитировать
На характер шума - замена ОУ и шунтирование питания - не повлияло.
Всё верно, шумит обвязка, как я и писал выше.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Бытовой HiFi усилитель и класс А?
« Ответ #26 : Октября 18, 2015, 05:11:07 pm »
Ну вот парочку часов повозился с этой тяжёлой штуковиной. Без особых успехов, но желание дальше возится - пока отпало.

Начал с того, что закоротил упомянутый камрадом OlegFX резистор. Результат не понравился. Примерно такой (на уровень не обращайте внимания):


После продолжительного чесания головы и тыканья осциллографом в питание, нашёл, что идёт наводка от питания реле на ногу ОУ, которая отвечает за обратную связь левого канала. Когда поставил гнездо, увеличилась длина ножки ОУ. Видимо хватило :). Довольно странно экономить на одной микросхеме и вместо двух, поставить одну и тянуть помехочувствительную дорожку через пол платы, переходя через БП. Перепахал кондеры (заменил на родные номиналы) в стабилизаторе того самого питания реле и чего-то там ещё (стабилизированные 12в). Как-бы стало лучше. Ещё пробовал подвесить дополнительный 2200мкф кондер к C12. "Волны" на входе стабилизатора снизились на порядок, но на шумы никакого влияния не произвелось. Кондер снял.

Ещё выкинул кнопки "Loudness" и "Subsonic". Кто-то уже перед мной пытался их оживить и пол усилителя обрызгал каким то маслом. Нормальный контакт при коммутации всё равно не получился и сопротивление плавало от 0.3 до 30-40 ом при замкнутом контакте на одном канале. Это было слышно, когда валилась стереопанорама при прослушке.
 
С нагревом транзисторов - странная штука. Не могу понять условии, когда они греются на холостом ходу. Иногда холодные, иногда радиатор горячий (+40). От тока покоя это не особо зависит. Также есть предчувствие, что иногда усилитель ловит возбуд. Вот пример спектрограммы, когда мне она не нравится  :)


Так, если субъективно - звук довольно хорош. С моими клонами Dynaco А25, с высокой чувствительностью, регулятор громкости почти всегда на единице, что по моим наблюдениям - довольно линейный режим. Что значит "ламповый" звук - не знаю, гитару не подключал.

Далее - планирую заменить несколько шин питания и возможно сигнальных. Ибо качество пайки родных - не ахти. Что-то не липнет припой к японской меди. К деталям - пайка отличная, а шины из какого странного сплава. Одна уже давала мне трески при вибрации усилителя.

Вот такие вот хайфай дела.

Про источники камрадам было интересно - да, использую современные, кроме проигрывателя пластинок (использую встроенный корректор). Т.е. из компа слушаю через аудиоинтерфейс Тascam 2x2 с регулируемым выхлопом, CD через проигрыватель от Денон, с ОУ на выходе и высоким уровнем сигнала (до 2 вольт).

Sau
У меня - свой путь.

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Бытовой HiFi усилитель и класс А?
« Ответ #27 : Октября 18, 2015, 06:20:36 pm »
С температурой странно. От времени во включённом состоянии не зависит?
А про источник я спрашивал только лишь с целью выяснения, используется темброблок или нет. просто если он не используется, то тогда смело можно уменьшать регулятор громкости. Хотя я так понимаю, что проблема в чём-то другом.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Бытовой HiFi усилитель и класс А?
« Ответ #28 : Октября 18, 2015, 07:03:55 pm »
Цитировать
Начал с того, что закоротил упомянутый камрадом OlegFX резистор. Результат не понравился. Примерно такой (на уровень не обращайте внимания):
На картинке фон и гармоники, кратные 50 Гц. Я предлагал закоротить R4 для того, чтобы разобраться с шумом, а не с фоном. Это лучше слушать - шум и его предполагаемое уменьшение должны быть хорошо слышны "поверх" сетевого фона.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Бытовой HiFi усилитель и класс А?
« Ответ #29 : Октября 23, 2015, 03:56:50 pm »
kwlw, ну что, пробовали послушать шум (шипение, а не фон!) при корочении R4? Интересно ж.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2015, 04:43:17 pm от olegfx »

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Бытовой HiFi усилитель и класс А?
« Ответ #30 : Октября 23, 2015, 04:45:18 pm »
Цитировать
kwlw, ну что, пробовали послушать шум (шипение, а не фон!) при корочении R4? Интересно ж.

Нет, не пробовал. Точнее слушал, но не понял, и занялся борьбой с фоном. Пока выигрывает фон :(.

Sau
У меня - свой путь.