Автор Тема: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????  (Прочитано 5286 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Коллеги ,какие будут у кого мысли ?   Найдут ли применение в практической профессиональной деятельности  такие примочки ?  Стоит ли тратить время и силы на разработку таких примочек ?  Или они уже есть "в природе"??  Вот...лежу и размышляю ....(под Дип Пёрпл :) :) )

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
« Ответ #1 : Июня 05, 2016, 08:10:28 am »
@ ФёдорЫч

Можно ли подробнее разжевать суть терминов?

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
« Ответ #2 : Июня 05, 2016, 08:17:50 am »
Ну ...с динамикой то есть . Как объяснить ....    :( :(  По приборам если ,  то изменение характерной картинки для фузза в районе 12-15 дБ ..... или меандр ,предположим , от 1 вольта ...ну ..до 4-х ..до 5-ти вольт . Что-то типа такого.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
« Ответ #3 : Июня 05, 2016, 08:51:19 am »
Ничё не понимаю... (с) бр.Пилот
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
« Ответ #4 : Июня 05, 2016, 09:34:11 am »
Если имеются ввиду примочки с динамическим изменением тембра (и/или гармонического состава) - то "это наше всё".
Недавно очередной раз сравнивал "на лету" примочку с ОУ во входном каскаде (самодельный дискретный ОУ) с другой, у которой входной каскад сделан на "кривоватом мю-каскаде" на полевиках.
Включал в "чистый" комбик. Разница - земля и небо.
ИМХО без вопросов.
Готов подписаться под каждым своим словом

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
« Ответ #5 : Июня 05, 2016, 09:55:57 am »
А где земля (и небо)?

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
« Ответ #6 : Июня 05, 2016, 10:45:59 am »
Цитировать
А где земля (и небо)?
- читабельность, естественность, музыкальность.
Вообще, по моему ощущению, результирующее качество звука ранжируется следующим образом (по возрастающей):

ОУ - j-fet'ы - MOSFET'ы - 4049/4069 инверторы.
Практика - критерий истины

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
« Ответ #7 : Июня 06, 2016, 03:14:47 pm »
Я помему уже выкладывал в твоей теме. Всё давно уже изобрели. На трёх BS170.
https://www.youtube.com/watch?v=5zqFeXSAHQU
https://www.youtube.com/watch?v=LIQp1WRXP8s

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
« Ответ #8 : Июня 06, 2016, 03:43:48 pm »
Цитировать
Я помему уже выкладывал в твоей теме. Всё давно уже изобрели. На трёх BS170.
https://www.youtube.com/watch?v=5zqFeXSAHQU
https://www.youtube.com/watch?v=LIQp1WRXP8s
 
Звук шикарный и очень не худо повторяет оригинал ЛЗ.
Однако, назвать его квинт-эссенцией глубокой динамики вряд ли можно, и не в том его сила.
К тому же, не факт, что сама примочка на все 100% формирует этот звук: там еще присутствует хороший комбарь и замечательные гитаристы.
Готов подписаться под каждым своим словом

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
« Ответ #9 : Июня 06, 2016, 04:35:58 pm »
Я не знаю кто такая квинтэессенция, но с этой примочкой можно получить клин-драйв ручкой громкость на гитаре либо атакой. Помоему топик стартер об этом. Они же делают эмулятор суперлида, схема(помоему на мью каскадах) так же есть в сети. Это будет ближе к Блэкмору.

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
« Ответ #10 : Июня 06, 2016, 07:12:50 pm »
Цитировать
Я не знаю кто такая квинтэессенция, но с этой примочкой можно получить клин-драйв ручкой громкость на гитаре либо атакой. Помоему топик стартер об этом. Они же делают эмулятор суперлида, схема(помоему на мью каскадах) так же есть в сети. Это будет ближе к Блэкмору.

https://www.youtube.com/watch?v=vr8dzLrc4xs
https://www.youtube.com/watch?v=wWQMtDTPyxo


ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
« Ответ #11 : Июня 06, 2016, 08:37:55 pm »
Демки хорошие ,но это не то .  Вот если так объясню свои "хотелки" ,может понятнее будет .  Форма кривой про клиппинге на диодах ,все знаем .  Так  в моих "мечтах" она должна изменяться на 15дБ  по амплитуде при практически неизменной форме .  В идеале это должен быть меандр . А потом из меандра "звук формировать. Типа такого.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
« Ответ #12 : Июня 06, 2016, 09:02:46 pm »
Выделитель огибающей --- VCA. Как в гитарном синтезаторе. У меня такое в октавере/синте стоит. Ну, да, следит за силой удара (динамика), но чтобы ох! - так нет. Делалось для того, чтобы на хвостах не было мусора от триггеров, но гейт по понятным причинам не подходит.
Кстати, схем всяких полным-полно. Если действительно нужен меандр, то всё упрощается: на базу транзистора подаётся меандр, коллектор питается от детектора огибающей, т.е. чем тише играть, тем меньше будет амплитуда на коллекторе. VCA не нужен, точнее, этот транзистор и есть VCA. В известной японской книжке есть эта схема.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
« Ответ #13 : Июня 07, 2016, 05:47:14 am »
Цитировать
... она должна изменяться на 15дБ  по амплитуде при практически неизменной форме .  В идеале это должен быть меандр . А потом из меандра "звук формировать. Типа такого. 
Противоречит канонизированному принципу динамического изменения тембра, бр-ррр...
Это ваще то, что мне ужасно и противно, да и не только мне.

Готов подписаться под каждым своим словом

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
« Ответ #14 : Июня 07, 2016, 06:45:42 am »
Такие штуки звучат хреново.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
« Ответ #15 : Июня 07, 2016, 06:52:21 am »
Это уже синтез пошёл - в котором от гитары ничего не остаётся.

Потому это не фузз и не дисторшн ни в коем случае - это гитарный синтезатор.

ХИНТ: в качестве амплитудного модулятора для синтезатора я успешно применял 176ПУ1 - пятиканальный преобразователь уровня (КМОП>ТТЛ).
В нём две шины питания - КМОП и ТТЛ. КМОП подключается к общему питанию, а шина ТТЛ служит входом модулятора.

ХИНТ: такой VCA я применил в сентезаторе, схема которого публиковалась в ж. Радио:
http://www.radioway.ru/1992/01/muzykalnyi_sintezator.html

В гитарном синтезе тоже использовал широко...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
« Ответ #16 : Июня 07, 2016, 01:34:59 pm »
Как только гитарный сигнал преобразован в качественный прямоугольник (включая корректное затухание и всякие йодли), то сразу можно:
1) шикарно обрабатывать его цифровыми приблудами, и
2) наградить медалью автора столь заманчивого преобразователя.
Готов подписаться под каждым своим словом

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
« Ответ #17 : Июня 07, 2016, 03:56:28 pm »
Вот медальку получить-это клёво! :) :) Вообще-то перспективная мыслЯ  -сделать хай-гейновый амп с 15дБ динамич диапазона .  По сути ,бредятиной "попахивает" ,но вспоминаются мне начальные попытки людей "летать ,аки птахи " :) Казалось ,что ерунда это ,а поди ж ты...и космос освоили. ;)

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
« Ответ #18 : Июня 17, 2016, 08:24:02 am »
Господа ,а что такое "дисторшн" ,как эффект??  Слушаю демки дисторшнов и овердрайвов - зудосрач и то и другое . И по схемотехнике похожи. Чего там отличается : сустейн ,спектр, АЧХ ??? . Я в смысле ,если взять за основу овердрайв  и перевести его в дисторшн . И чего на нём играют обычно , на дисторшне ???

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
« Ответ #19 : Июня 17, 2016, 08:47:22 am »
Цитировать
Господа ,а что такое "дисторшн" ,как эффект??  Слушаю демки дисторшнов и овердрайвов - зудосрач и то и другое . И по схемотехнике похожи. Чего там отличается : сустейн ,спектр, АЧХ ??? . Я в смысле ,если взять за основу овердрайв  и перевести его в дисторшн . И чего на нём играют обычно , на дисторшне ???
Классический овердрайв основан на суммировании входного сигнала с искажённым - это происходит при включении диодов в цепь ООС.

Классический дисторшн - ограничение (диоды) вне петли ООС.
Или же ограничение внутри усилителя - если ОУ с его избытком усиления не используется и ООС становится не нужна (классический ламповый драйв)...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...