Автор Тема: Черный ящик Су-24  (Прочитано 30605 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

myinf@mail.ru

  • Гость
Черный ящик Су-24
« : Декабря 21, 2015, 07:29:39 pm »
Всем привет.
Сразу хочу сказать, не сочтите тему за провокационную. Просто не могу понять, мне одному так кажеться или...?

https://www.youtube.com/watch?v=tlGsIt9fZs8

На кадрах 39:05 и 39:30 отчётливо видно как микросхемы вывернуты от платы в наружнюю сторону. Причём с двух сторон платы. Каким должно быть механическое воздействие что-бы такое получилось?
Я молчу о том, как могли достаточно хорошо уцелеть платы при насквозь пробитом бронированом ящике?

Неужели это откровенный дешёвый фейк и если да, как можно, под десятками объективов делать на весь мир такой zoom-in ? :-/

Покорнейше прошу не развивать тему в не нужное русло.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2015, 07:32:06 pm от myinf@mail.ru »

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #1 : Декабря 21, 2015, 08:49:30 pm »
Плата гибкая, а микрухи нет, могу взять, к примеру, видяху с двухсторонней памятью и сделать "об коленку" как на картинке :)

А вообще надо Peratron'a в пост призвать, он вроде "отношение имеет" ::)
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #2 : Декабря 21, 2015, 08:55:04 pm »
Я тоже могу сделать такое об колено  8-)
Но у меня со стороны колена микрухи сломаются во внутрь. А тут с двух сторон в наружу.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #3 : Декабря 21, 2015, 09:01:33 pm »
А ты ломай в одну сторону, а потом в другую и все выгнется как надо ;) Ну и мы тут про "на коленке", а в реальности все намного круче там колбасилось :(

А вообще, ерунда это все, я имею ввиду обсуждение на непрофильных сайтах, вряд-ли кто-то тут черный ящик видел, а тем более вскрывал или имеет отношение к его проектированию...подождем, что скажут профи (ну, только не те, что в комментах на ютутбе ;D)
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2015, 09:07:29 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #4 : Декабря 21, 2015, 09:40:03 pm »
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/1103901199650175/chernyyi_yaschik_su24_pozornyyi_diagnoz_rossiyiskoyi_voennoyi_promyshlennosti_jurnalist_foto - "Черный ящик" Су-24 - позорный диагноз российской военной промышленности, - журналист. (Заголовок журналистский, как есть)

Присоединяюсь к мнению Джимми - обсуждаем только технические вопросы.

По поводу компаунда - подтверждаю. Очень обидно было видеть на сколе компаунда транзистор и не мочь его выколупать в целости.

Ссыолку заменил - может эта будет доступна.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2015, 06:19:47 pm от vzvodatorr »
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #5 : Декабря 21, 2015, 09:52:20 pm »
Цитировать
На кадрах 39:05 и 39:30 отчётливо видно как микросхемы вывернуты от платы в наружнюю сторону. Причём с двух сторон платы. Каким должно быть механическое воздействие что-бы такое получилось?
При ударе плата прогибается в одну сторону, благо, что стойки позволяют, отрывается один край микросхемы, самый слабый. Колеблясь, плата выгибается в другую сторону и инерцией и изгибом платы ее на оставшихся выводах выворачивает прочь от платы. И колебаний могло быть несколько.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #6 : Декабря 21, 2015, 11:13:46 pm »
Цитировать
Каким должно быть механическое воздействие что-бы такое получилось?
Поскольку кадры самого падения присутствуют - то на них видно, какова была скорость падения. Это поболе 700 км/ч - при практически вертикальном ударе.
Энергетика удара сильно зависит от свойств грунта - и скорей всего грунты там не самые мягкие. Хотя и не скальные.

ХИНТ: на скальных грунтах всё это вообще б в пыль разметало бы на той скорости...

ХИНТ: вопреки мнению тусовки - назначение борт-самописцев в боевой авиации несколько другое, чем в гражданской. Потому и конструкция довольно сильно отличается в сторону меньшей живучести.


ХИНТ: для оценки энергетики удара рекомендую обратить внимание на толщину стенок бронекапсулы и на повреждения её в одном из углов.
Даже если это не сталь, а легкосплавная броня - повреждения показывают, что удар был очень сильным.
Соответственно, ударные перегрузки внутри конструкции - чудовищные...
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2015, 12:48:31 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #7 : Декабря 22, 2015, 03:03:47 am »
Вряд ли там столь дешевые подделки: вскрывали в присутствии спецов высокого уровня, и уж те бы откровенную халтуру не пропустили бы.
Если уж там подделки, то такие, которые надо смотреть под микроскопом, но не по телевизору.
Готов подписаться под каждым своим словом

Travka

  • Сообщений: 659
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #8 : Декабря 22, 2015, 05:33:22 am »
Не волнуйтесь. Скоро извлекут кристалы, склеют и считают. К тому времени с головорезами покончат. 8-)
Может ли быть одноногая микросхема?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #9 : Декабря 22, 2015, 06:14:36 am »
Цитировать
http://censor.net.ua/photo_news/365902/chernyyi_yaschik_su24_pozornyyi_diagnoz_rossiyiskoyi_voennoyi_promyshlennosti_jurnalist_foto - "Черный ящик" Су-24 - позорный диагноз российской военной промышленности, - журналист. (Заголовок журналистский, как есть)
 
Уважаемый абонент,
Данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти Российской Федерации :)

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #10 : Декабря 22, 2015, 06:44:25 am »
Цитировать
Уважаемый абонент,
Данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти Российской Федерации :)
Набери название статьи в поисковике - многие ее перепечатали.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2015, 07:12:50 am от vzvodatorr »
Нет ничего практичнее хорошей теории.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #11 : Декабря 22, 2015, 07:07:16 am »
Цитировать
ударные перегрузки внутри конструкции - чудовищные
- безусловно!
Будучи профессиональным чинильщиком мобил, за 21 год своей деятельности я насмотрелся всякого: бывали небольшие (и вполне устранимые) повреждения монтажа при падении аппарата с балкона 5-го этажа на газон и фатальные при падении из рук на бетонный пол в помещении.
А конструкция показанного "чёрного ящика" просто удручает своей инженерной бездарностью и советской старомодностью - "за бугром" бытовые мобилы и то делаются гораздо продуманней...
Практика - критерий истины

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #12 : Декабря 22, 2015, 07:09:49 am »
Цитировать
Поскольку кадры самого падения присутствуют - то на них видно, какова была скорость падения. Это поболе 700 км/ч - при практически вертикальном ударе. 

"На основе опубликованного Russia Today видео они (бельгийские физики) подсчитали, что после попадания ракеты в «Су-24» и до падения бомбардировщика на землю прошло 30 секунд. Учитывая, что вертикальное ускорение самолёта после поражения зависело только от силы тяжести (g = 9,81 м/с[ch178], z = gt[ch178]/2), он должен был находиться на высоте не меньше 4500 метров. По данным турков, «Су-24» летел на уровне 5800 метров, что соотносится с выводом физиков.

Используя опубликованную турецкой стороной карту перемещения «Су-24», физики подсчитали скорость движения самолёта в момент поражения. Она равнялась 960 км/ч: за 30 секунд сбитый бомбардировщик пролетел ещё примерно 8 километров."

Скорость вертикального падения за 30 секунд - около 1000км/ч, плюс курсовая скорость 960км/ч  в сумме дают 1400 км/ч. Сопротивлением воздуха пренебрегаем в виду низкой точности исходных данных.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2015, 07:10:55 am от vzvodatorr »
Нет ничего практичнее хорошей теории.

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #13 : Декабря 22, 2015, 07:11:34 am »
Как уцелели платы с такой сквозной(до "сердцевины") пробоиной?

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #14 : Декабря 22, 2015, 07:19:13 am »
Цитировать
он должен был находиться на высоте не меньше 4500 метров. По данным турков, «Су-24» летел на уровне 5800 метров, что соотносится с выводом физиков.

Тут вопрос ещё над уровнем моря или земли? Скорее всего инфа турков над уровнем моря, а расчёт над уровнем поверхности столкновения. Что вобщем то совпадает с цифрами.

И сопротивлением воздуха на таких скоростях я бы не пренебрегал...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #15 : Декабря 22, 2015, 07:55:15 am »
Цитировать
...в прямом эфире российские специалисты извлекали "черный ящик"
Кто-то верит в это?
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2015, 07:59:15 am от olegfx »

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #16 : Декабря 22, 2015, 08:04:58 am »
Цитировать
И сопротивлением воздуха на таких скоростях я бы не пренебрегал...
Еще раз скажу, что исходные данные очень грубы и, к тому же, самолет не начал кувыркаться, не развалился, а летел как положено. При таком полете сопротивление воздуха практически  минимальное из возможных.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2015, 08:05:23 am от vzvodatorr »
Нет ничего практичнее хорошей теории.

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #17 : Декабря 22, 2015, 08:09:33 am »
Цитировать
Цитировать
И сопротивлением воздуха на таких скоростях я бы не пренебрегал...
Еще раз скажу, что исходные данные очень грубы и, к тому же, самолет не начал кувыркаться, а летел как положено. При таком полете сопротивление воздуха практически  минимальное из возможных.

Минимальное из возможных. Но на преодолевание этого пренебрежимого сопротивления в полёте тартится огромная энергия. Далеко не каждый самолёт разгоняется до 1400км/ч. Ну да ладно, не в этом суть темы.

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #18 : Декабря 22, 2015, 08:14:32 am »
Ну ладно, признаю прокол. Сойдемся на цифре Ператрона - 700км/ч. И она действительно ближе к истине - 1400км/ч - это уже сверхзвуковая скорость.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2015, 08:14:49 am от vzvodatorr »
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #19 : Декабря 22, 2015, 08:16:40 am »
Цитировать
Цитировать
...в прямом эфире российские специалисты извлекали "черный ящик"
Кто-то верит в это? 
В прямом, непрямом, но под прицелом камер и фотоаппаратов.
Нет ничего практичнее хорошей теории.