Автор Тема: Черный ящик Су-24  (Прочитано 30658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #120 : Марта 24, 2016, 02:41:24 pm »
Цитировать
Уважаемый, Вы же там вертелись, в системе-то, что такое лётное проишествие припоминаете? Это когда что-то пошло не так, даже без катастрофических последствий. Моментально тормозятся полёты этого типа ЛА по всей матушке-России и выясняется причина, а вдруг это серийный заводской дефект  и т.д.
Я не просто "там вертелся" - я вполне конкретно участвовал в отработке последствий авиапроисшествий. И в расшифровке данных тоже, но главное - это анализ совокупных сведений по конкретному типу с выдачей рекомендаций конструкторам, производственникам, эксплуатантам.

Ещё раз отдельно:  анализируются прежде всего совокупные сводки по авиапроисшествиям и на этой основе выдаются рекомендации.

То есть, объективная информация была моим конкретным источником - и "загадочные" происшествия составляют из этой массы не более единиц процентов. Что не влияет на рекомендации в целом.

Цитировать
Чего же тогда, после получения ракетой в зад, пошли на риск и искали ящики под пулями? Тут уж стопудово не человеческий фактор. Просто традиция, да?
Абсолютно чистая и незамутнённая политика - техническая причина как раз известна достоверно: "ракета в зад".
Технику здесь совершенствовать не из чего.

А вот политика - высшего уровня: если б удалось доказать отсутствие нарушения границы, разговор был бы очень сильно иной. На это надеялись - судя по всему на то были основания. Но не сложилось...

Так вот, в гражданском секторе жизнь пассажира является политическим фактором - но к технике как таковой, это отношения уже не имеет.

Цитировать
P.S2: Сколько стоили операция по поиску пропавшего "Боинга" из Малайзии и аналогичные развлекухи? Это гораздо веселее, чем прилететь точно на сигнал плавающих маячков и заодно подобрать  малюсенький контейнер с информацией, а то и вовсе сразу иметь инфу, считанную через спутник, у себя в офисе компании.
Эти расходы составляют очень незначительную долю от бюджета транспортных перевозок - исчезающе малую.
А вот хотелки, наподобие "хочу из офиса глядеть" стоят нешуточных бюджетов. При том, что не гарантируют абсолютной надёжности - нынче хомячки развлекаются наблюдением за флайтрадаром, а ту самую малазийскую пропажу столь плотный контроль не предотвратил.
Но это единичный случай на фоне многих сотен тысяч нормально прошедших рейсов.
На общую статистику авиапроисшествий он фактически не влияет в техническом плане - речь только о политике, но не об инженерной стороне проблемы.


Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #121 : Марта 24, 2016, 05:03:37 pm »
Жизнь пилота, кучи пассажиров - политика?
Это элементарно забота о самом главном.
Довольно странный тезис: "...главное - это анализ совокупных сведений по конкретному типу с выдачей рекомендаций конструкторам, производственникам, эксплуатантам."
А что, если гора трупов уже есть? Ждать, пока набежит материал для "совокупных сведений"?
Дороговато обойдётся.
Для "политики"  какой-то там. в Вашем понимании. :-?
Когда навернулся  самый первый Як-42, если бы  не инфа с ящика (допотопного, на ленте тип.6), был бы следующий, может быть прямо в тот же день. Когда выяснилось. что стабилизатор "жил своей жизнью" из-за выработки винтовой пары, обнаружили то же на всех других бортах.
Т.е. "совокупные сведения" накопились бы за недельку.  Но старичок МСРП-64 всех спас.
А история с самовыключением движка на Су-7?
Как раз и не смогли раскрыть всю картину. Обьективно не хватило инфы для прояснения ситуёвины. Вот тогда, вероятно и сделали выбор - пара лишних датчиков+пару десятков метров проводов, или облегчим конструкцию и ну его.
всё ушло в историю невыясненным.
Как-то так...
Насчёт такого уж плотного наблюдения не согласен. Куча неохваченного пространства для обзорных РЛС, особенно над водичкой. Попрощался с диспетчером района, а до следующего тянуть и тянуть.
Дороговизна доставки инфы через спутники? Да аренда одного канала для авиакомпании, вот это и есть исчезающе малая доля от выручки. тем более. что один канал можно юзать и в складчину. Стоимость бортовых передатчиков - даже не на "алибабе" - копейки. Электроэнергии на борту избыток по проекту, да и не требует спутниковый канал запредельных энергозатрат.

Диспетчеров, кстати. трудно причислить к офисным хомячкам и уж они флайтрадаром пользоваться не будут. Все манипуляции пишутся и хранятся, если на монике всплывёт "косынка", порнушка или флайтрадар - можно оказаться в грузчиках, на первый раз :-X

.....да в общем, спор не о чём
Дядьки взрослые, каждый при своём, в итоге.

Аминь ;)


Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #122 : Марта 28, 2016, 04:03:59 am »
В итоге всё тайное становится явным:
http://www.kommersant.ru/doc/2949365
Практика - критерий истины

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #123 : Марта 28, 2016, 06:51:24 am »
Цитировать
В итоге всё тайное становится явным:
http://www.kommersant.ru/doc/2949365
Дай бог, чтобы это было именно так.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #124 : Марта 28, 2016, 07:28:18 am »
Не дай бог!
Потому, что это означает наличие серьёзного бага в конструкции самого распространённого типа пассажировозов.

Хотя, собственно, этот баг - факт известный. Но скрываемый производителем от общественности.

http://garnaev.livejournal.com/30976.html
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #125 : Марта 28, 2016, 08:34:39 am »
Цитировать
Не дай бог!
Это все же лучше, чем спланированная акция, по поводу которой есть несколько версий с весьма логичными обоснованиями.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #126 : Марта 28, 2016, 08:35:09 am »
Только что по радио Бизнес FM тему комментировали лётчики и сравнивали эту катастрофу с казанской в 2013-м. Всё говорит о вине автоматики Боинга...
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #127 : Марта 28, 2016, 08:44:12 am »
Цитировать
Это все же лучше, чем спланированная акция, по поводу которой есть несколько версий с весьма логичными обоснованиями.
Спланировать катастрофу на посадке?!
Ну-ну...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #128 : Марта 28, 2016, 08:50:33 am »
Цитировать
Только что по радио Бизнес FM тему комментировали лётчики и сравнивали эту катастрофу с казанской в 2013-м. Всё говорит о вине автоматики Боинга...
Не совсем верно - автоматика сама по себе не виновата. Она такая, как есть - и эти особенности покрываются экипажем, который должен действовать строго определённым образом.
И так, между прочим, устроены ВСЕ самолёты на свете!

В данном случае в одном аэродинамическом режиме сошлось несколько тенденций - но экипаж это не учёл.

По факту - виноват экипаж, но не  техника.

Первопричина же - концептуальные ошибки проектантов, допустивших столь сложные режимы. Что способствует ошибкам человека-оператора.
Но этот аспект ответственности будет наверняка похерен - слишком много денег на кону и слишком велик политический элемент в ситуации...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #129 : Марта 28, 2016, 09:03:26 am »
Цитировать
Спланировать катастрофу на посадке?!
Ну-ну...
Да, есть и такая версия.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #130 : Марта 28, 2016, 10:04:20 am »
Цитировать
Цитировать
Спланировать катастрофу на посадке?!
Ну-ну...
Да, есть и такая версия. 
И что?
Зелёные человечки выглядят не менее реалистично, чем реализация потребного для этой версии сценария.

Подобные игрища сетевых хомячков не заслуживают внимания и годны только, что б ездить по ушам обывателю.

ХИНТ: на настоящий момент с самой высокой вероятностью вырисовывается версия ошибки экипажа, не справившегося (в силу недостаточной подготовленности) с техническими особенностями управления конкретным типом ВС.

Пока всё указывает именно на это...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #131 : Марта 28, 2016, 11:36:57 am »
Хомячки, не хомячки а вопросы остаются. Почему нужно было кружить над аэродромом 2 часа, когда за 15-20 минут полета как минимум два запасных аэродрома с хорошей погодой? Где крупные детали? Если их увезли к рассвету - на каком основании? Куда упал самолет: за 300м до полосы, левее полосы, на полосу? Где видео с аэродромных качественных камер а не с перделок автосалона? Где фото скорых, увозящих трупы и где они сами? (сообщения есть, а фото нет. Только на одном фото две машины на стоянке в общем ряду). Почему выплаты роственникам начались уже на следующий день, тем более - в воскресенье? Зачем в качестве родственников приглашены "штатные плакальщицы"?
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #132 : Марта 28, 2016, 12:32:34 pm »
Цитировать
Почему нужно было кружить над аэродромом 2 часа, когда за 15-20 минут полета как минимум два запасных аэродрома с хорошей погодой?
Вопрос относится к политике перевозчика.
Лоукостеру поперёк задницы встают расходы на внеплановое обслуживание пассажиров - при посадке вне заданного пункта их надо кормить, оплачивать проживание, перевозку к пункту назначения.
Сжечь топливо, нарезая круги в ожидании окна - дешевле.

Цитировать
Где крупные детали? Если их увезли к рассвету - на каком основании?
Какие именно?
И почему их нельзя трогать?

ХИНТ: при катастрофах на территории аэропорта всегда есть помещение для складирования обломков, которые при изъятии документируются и ожидают выкладки, если она понадобится, во вполне комфортных условиях.

ХИНТ: в отличие от падения в лес, при катастрофе на ВПП требуется срочно освободить её - потому разборка обломков делается максимально оперативно.

Цитировать
Куда упал самолет: за 300м до полосы, левее полосы, на полосу?
Так всё отлично видно - упал на край полосы, повредив её покрытие.

Цитировать
Где видео с аэродромных качественных камер а не с перделок автосалона?
А кто сказал, что таковые существуют?

Цитировать
Где фото скорых, увозящих трупы и где они сами?
Какие трупы?!
Там всё в пыль, а потом всё сгорело!
Потому отскребали потихоньку золу и если было подозрение на наличие биологического материала - то в холодильник.

Цитировать
Почему выплаты роственникам начались уже на следующий день, тем более - в воскресенье?
Потому что факт гибели юридически установлен, как достоверный. А владелец авиакомпании считает политически правильным сбить негатив при помощи денег.

И причём тут воскресенье?

Цитировать
Зачем в качестве родственников приглашены "штатные плакальщицы"?
???
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #133 : Марта 28, 2016, 01:25:26 pm »
Цитировать
Цитировать
Зачем в качестве родственников приглашены "штатные плакальщицы"?
???
[media]http://www.youtube.com/watch?v=Rw9wYnb_FYw[/media]
 0:22 до 0:40 в кадре мелькает Мария Ципко -  и беженка, и жертва произвола и лицо Новороссии и т.д. и т.п. Есть она и на других видео, но искать их сейчас времени нет.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2016, 01:26:19 pm от vzvodatorr »
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #134 : Марта 28, 2016, 01:39:16 pm »
Так ничего и не понял... :-?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #135 : Марта 28, 2016, 03:13:42 pm »
В освещении события присутствуют постановчные элементы. И возникает вопрос о их серьезности и удельном весе в общем потоке.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #136 : Марта 28, 2016, 03:37:28 pm »
... в общем, давно пора призвать к ответу этих злокозненных американцев и их дворовую челядь в лице Евросоюза...
Готов подписаться под каждым своим словом

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #137 : Декабря 28, 2016, 11:47:28 am »
"Пришла пора "черного ящика" ТУ-154. Это, конечно, не СУ, но интерес есть.
http://rosregistr.ru/obshestvo-politika/54943.html - "сроки расшифровки бортовых самописцев разбившегося в Чёрном море Ту-154 зависят от их состояния, процесс может занять около двух недель"
Понятно, что можно "расшифровывать" и бесконечно, но и две недели - что делать? Состояние "удовлетворительное" - даже если там лента или проволока - считать и все? Основные то параметры можно проанализировать грубо и сразу, а потом уже разбираться в тонкостях.

Нет ничего практичнее хорошей теории.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #138 : Декабря 28, 2016, 01:25:24 pm »
Сроки в основном - унылая чиновничья бюрократия и куча согласований с бумажками.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Черный ящик Су-24
« Ответ #139 : Декабря 29, 2016, 12:56:32 am »
Цитировать
Понятно, что можно "расшифровывать" и бесконечно, но и две недели - что делать? Состояние "удовлетворительное" - даже если там лента или проволока - считать и все?
Заранее не известно, какие конкретно проблемы придётся решать в данном случае - заявление делается в момент передачи найденного прибора в лабораторию. При этом, он находится в ёмкости с морской водой.
Потому сроки называются типовые - а то, что реально понадобились только сутки, значит повезло.

Собственно, в данном случае понадобилось промыть всё дистиллированной водой, потом спиртоввым раствором (50/50), просушить - и прочитать целую, непорванную на куски плёнку в читающем аппарате.

И это - минимум-миниморум, который бывает при обработке найденных при авариях рекордеров.
Но бывает, что приходится выковыривать из смятого в хлам и набитого землёй кожуха плёнку по кусочкам, потом клеить её - и такая работа занимает месяцы.
Вот на некую среднюю ожидаемую длительность процедуры и ориентировал изначально СМИ начальник лаборатории (или кто он там)...

Цитировать
Основные то параметры можно проанализировать грубо и сразу, а потом уже разбираться в тонкостях.
Если носитель информации цел - то результат получается сразу со всеми тонкостями. Если нет - то приходится расшифровывать сигнал, не заморачиваясь, где там тонкости, а где толстости.
Всё - скопом. И не иначе.

На выходе процедуры расшифровки собственно записи - получается массив данных. А вот аналитика начинается после - и синтезировать физическую картину катастрофы из довольно скудного набора данных можно не всегда.

ХИНТ: что касается текущего случая - то с точки зрения аналитики и процедуры обработки данных он самый простой. Только вывод в очередной раз будет печальный для значительной части непричастной тусовки - 90% вероятности за то, что машина исправна, а уронил её экипаж своими ошибочными действиями.
Причём, для понимающих эта версия была основной и до получения каких либо данных из самописцев.
Что б её утвердить, как основную официально, нужно лишь подтверждение нормальной работы всех агрегатов - и это последует сразу же после первого же прочтения данных из параметрического самописца.
Вот если обнаружится сбой по железу - тогда придётся ковыряться с обломками и искать доказательства в них.
Но, повторю, скорей всего проблема в действиях экипажа...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...