Износ германиевых транзисторов. Время их старит?

[Martel]

Спасибо и Вам, Peratron.

У меня в юности была книжка по радиоделу. Для начинающих.
И там были...помнится картинки, объясняющие работу транзистора,  где человечки, плюсы, минусы...
Типа...наглядности, образы....Не помню, удачные ли.
  Но...я туповат для теории и всё как-то...так, что она, теория...отдельно от самих схем...
Плохо перетекает в полное осознание и чтобы вот эдак...БАЦ!! И вся информация как пазл сложилась и стала неразрывна с материей, реальными схемами.

Ну...это я так...вообще. Не в смысле, что давайте, объясните мне 

--------------------------------
А ведь наверное ещё существует вот какая штука. Параметры транзистора могут плыть , когда его в какой-то режим включают.
При проверке на приборе он мог "держаться" на пределе, а в схеме поплыть?

Это я так подумал, вспомнив, что какой то транзистор при проверке стрелочным тестером выдал не стабильное показание, а меняющееся во времени.

Не?   Показалось?

[Jimmy_Page]

....
....
....
ХИНТ: а вообще то для начала чётко разберись с работой диода!
То есть, с тем, куда там бегут дырки, а куда электроны. И вообще - что такое эти пресловутые "дырки".

От диода перейти к транзистору будет много проще...

Ну так в Юном Радиолюбителе по предложенной ранее ссылке есть раздел, где доступным языком с картинками всё разложено по полочкам.

[Peratron]

Помимо того, что оно написано, оно должно быть и прочитано...

[Martel]

Помимо того, что оно написано, оно должно быть и прочитано...

А прочитано оно будет не в раз 

[KSG]

Параметры транзистора могут плыть , когда его в какой-то режим включают

- кремниевые "плывут" пренебрежимо мало (в обычном включении, не в экстремальных режимах), но германиевые "are very, very leaky devices" - очень текучие приборы.
Отбирая транзисторы для FuzzFace, я выбрал три группы из имеющихся типов: ГТ311И, МП38, ГТ404Б - все одной структуры и с близким усилением. Параметры мерил двояко: и с примочкой Keely и с цифровым тестером (мерил коэффициент усиления обычным образом, а затем замыкал базу на эмиттер, и вычитал из показаний "фантомный" коэффициент - читай, утечку). Результат по току утечки и по звуку:
ГТ311И - "сухо, как у Юли" (реклама прокладок) - звук скучный, скрипучий, а рабочую точку режима приходится корректировать;
МП38 - "влажно" - нормальный узнаваемый звук; удачный вариант, работающий практически без подстроек;
ГТ404Б - "мокро" - хрипловато-хлюпающий звук на любителя, а режим приходится вылавливать очень тщательно и он постоянно ползает от температуры...

[Jimmy_Page]

Параметры транзистора могут плыть , когда его в какой-то режим включают

Результат по току утечки и по звуку:
ГТ311И - "сухо, как у Юли" (реклама прокладок) - звук скучный, скрипучий, а рабочую точку режима приходится корректировать;
МП38 - "влажно" - нормальный узнаваемый звук; удачный вариант, работающий практически без подстроек;
ГТ404Б - "мокро" - хрипловато-хлюпающий звук на любителя, а режим приходится вылавливать очень тщательно и он постоянно ползает от температуры...

Если мне не изменяет память, все высокочастотные типа ГТ3хх они эпитаксиально планарные, а низкочастотные типа МПхх ГТ40х - диффузионно сплавные. Так вот я как-то читал, что транзисторы сделанные по второй технологии - более кошерные для ФФ.

Параметры транзистора могут плыть , когда его в какой-то режим включают

Если заглянуть в любой спарвочник/датащит, можно найти график что Ку зависит от тока коллектора. Если же графики не приведён, в таблице где указан Ку, указивают при каком напряжении коллектор-эмиттер и каком токе коллектора измеряли Ку. Поэтому даже "не текучий" кремний на двух разных тестерах покажет разные результаты Ку.

[new_man]

Согласен с Jimmy Page насчет   http://www.geofex.com/Article_Folders/ffselect.htm
База испытуемого транзистора не должна болтаться в воздухе.
В одной публикации 70-х годов было сказано, что непосредственно соединять базу с эмиттером тоже неправильно (почему - не объяснялось), а правильно через резистор несколько сот ом и до килоома.

[Peratron]

Первопричина - обратный ток базы - меряется между Б и К при свободном эмиттере.
При замыкании Б и Э меряется начальный ток коллектора.

Все остальные вариации легко получаются схемотехнически и рассчитываются аналитически (проигрываются на симуляторе).

Режим с оторванной базой - это когда весь обратный ток базы поступает в эмиттер и усиливается штатным образом в Вст раз.

По шумам - это режим генерации шумов наибольшей мощности (если база не зашунтирована ёмкостью).

[new_man]

Первопричина - обратный ток базы - меряется между Б и К при свободном эмиттере.

Это если мерить ток в коллекторной цепи.
Но ток базы можно мерить и непосредственно в цепи базы.
Вот у меня сохранились графики - сам снимал - зависимости тока базы от напряжения Б-Э. Схема была с подключенным эмиттером.
 - без напряжения на коллекторе:
https://app.box.com/s/6xr5x0kqv1hmc5dzjggu
 - с поданным на коллектор напряжением:
https://app.box.com/s/vg5k43xf2fjdblmu2on6
На второй картинке ток базы при напряжении Uбэ=0 и есть искомый обратный ток.
И обратите внимание на точку пересечения графика с осью абсцисс: это режим с "оторванной" базой.

Кстати ГТ321А,Б - прекрасно подходят для винтажных каскадов аля Tonebender.

[KSG]

Вау, ГТ321Е! У меня были такие транзисторы когда-то. Делать на них ничего не пришлось, но большой ток утечки я помню...

[Jimmy_Page]

Кстати ГТ321А,Б - прекрасно подходят для винтажных каскадов аля Tonebender.

Не согласен. У ОС81D утечка менее 13мкА и статический Ку в пределах 30-40. Это соласно спаравочнику "Mullard" и моим личным измерениям (есть у меня парочка старых). Узкополосность тоже наверняка сказывается на звуке. Я пришёл к выводу, что МП41 лучший аналог. Но по сей день есть желание обмерять оригинал на простеньком характериографе.

[Peratron]

Это если мерить ток в коллекторной цепи.
Но ток базы можно мерить и непосредственно в цепи базы.

При свободном эмиттере с какой стороны подключён прибор значения не имеет 

[Peratron]

Вот у меня сохранились графики - сам снимал - зависимости тока базы от напряжения Б-Э. Схема была с подключенным эмиттером.
- без напряжения на коллекторе:
https://app.box.com/s/6xr5x0kqv1hmc5dzjggu
- с поданным на коллектор напряжением:
https://app.box.com/s/vg5k43xf2fjdblmu2on6
На второй картинке ток базы при напряжении Uбэ=0 и есть искомый обратный ток.

При подключённом эмиттере нет возможности непосредственно измерить обратный ток перехода КБ!

В трёхточечном подключении меряется начальный ток колектора Iкн.

[new_man]

 @Peratron

При подключённом эмиттере нет возможности непосредственно измерить обратный ток перехода КБ!

С чего нет? Если мерить ток с вывода базы, то ток I_б-х и получится. Если при том U_э-б = 0, то ток I_э-б исключается. Его нет. Не может течь ток между точками с равным потенциалом, ферштеен? Или будешь оспаривать постулаты электротехники?
Что остается-то тогда? I_к-б, как ни крути.

В трёхточечном подключении меряется начальный ток колектора Iкн.

Никто и не спорит. И он также. Если измерять ток через коллектор.

[Peratron]

С чего нет? Если мерить ток с вывода базы, то ток Iб-х и получится.

Ток через вывод базы - это не ток обратносмещённого коллекторного перехода.
Таковым он оказывается только при освобождении вывода эмиттера.

Ток через прямосмещённый эмттерный переход равен сумме токов через вывод базы и обратного тока коллектора.

При рассмотрении работы транзистора следует учитывать явления, возникающие из-за наличия его внутренней структуры, в которой возможны токи, не протекающие через некоторые выводы...

[new_man]

Я не понимаю, о чем мы спорим. Ты повторяешь раз за разом, что:

Ток через вывод базы - это не ток обратносмещённого коллекторного перехода.

Так согласен. В общем виде это сумма токов прямого Б-Э и обратного К-Б.
Но вчитайся в мое внимательнее. Я пишу:

На второй картинке ток базы при напряжении Uбэ=0 и есть искомый обратный ток.

Речь идет об одной единственной точке на графике, в которой прямой ток Б-Э отсутствует.

[Martel]

Охренеть.....
Как меня начинает эта подборка пар уже раздражать...

Сегодня решил выбрать пару из ВС547. Купил их по инету 20 штук.
Ну думаю..кремний же!! Щас быстренько выберу.
Вставляю один-второй-третий....У всех ку в районе 540-580, но...
НО!!! Итить их через кудрыть....
Я втыкаю любой транзистор из этой двадцатки и когда держу транзистор пальцами (да хоть бы и через ткань) у него за секунду увеличивается в два раза цифра ку! За 5-10 секунд на 10-20 единиц!! Как таймер цифры щёлкают.
Думаю..что за херь? Может от рук тепло? Да...от рук ...даже не касаясь, параметры плывут. У германия гораздо устойчивее.

Убираю руку, цифры текут на минус...

Нет никакой одной точки!!!!  Только текучесть!
Охренеть стабильность...
Какая огромная зависимость от...непонятно чего.
Вставляю транзистор в гнёзда, а цифра ни секунды не стоит на месте....
Как эта хрень меня сегодня вынесла.....
Сплошные подвохи в транзисторном мире!

Может партия такая?

[Peratron]

Выкинь свой прибор...

[Peratron]

...или разберись, что именно он меряет...

[Martel]

Дык...купил год назад. Диджитал мультиметр!!

Но...да...надо ещё раз всё перепроверить. Может другой кремний засунуть...сравнить....