Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?

[Tinki-Vinki]

Задумка такая: ПТ дисторшн (4 каскада), с стока первого каскада (не перегружающегося) сигнал забирается так же на детектор, который выделяет " громче остальных звучащий" тон (на соло проще - там основной тон преобладает, а вот на аккордах пусть выбирается громчезвучащий) с детектора через диод (деление сигнала на 2) на управление основной частотой гиратора на ОУ, который вкючен после 4 го каскада в секцию эквалайзера.
Цель вышеизложенного: искуственно поднимать на выходе ТБ частоту в 2 раза меньше основной, что приведёт к появлению "тела", отсутствующего в ПТшном  перегрузе. Если кто знает - подскажите схемку детектора и управление частотой гиратора.

[Valentinych]

Такое, в принципе, возможно. Но придется сделать кучу преобразований, аналогичных тем, которые применяются в вокодерах - сначала пропустить сигнал через линейку частотных селекторов, а их, при вашей постановке вопроса, потребуется примерно 40-45 (в соответствии с частотным диапазоном вашей гитары). Затем всю эту разложенную пачку сигналов проанализировать по уровню (выбрать максимальный), затем преобразовать частоту самого громкого тона в напряжение (или в ток), и уже в последнюю очередь этим напряжением или током "возбудить" или перестроить гиратор.
Думаю, что для реализации такой затеи потребуется несколько больше ПТ, чем их количество в вашем дисторшне.
Что же касается настройки всей этой монструозности, то тут я даже комментировать не буду.  :o

[Ал-ндр]

Преобразователь частота-напряжение (ПЧН) и собственно фильтр(или гиратор) . Когда-то было такое в ж. Радио, только на дискретных элементах. Сейчас можно такое сделать и на современной базе, а раньше делалось по принципу емкостного частотомера. Диапазон перестройки можно сместить и вверх, и вниз по частоте, это уже по желанию

[OlegFX]

Выделение основного тона - задача весьма нетривиальная, особенно в аккордах - в аккордах твоя схема будет хаотически перестраиваться - рыскать по частоте. Почитай темы про октаверы/синтезаторы. Там и ссылки на схемы, в том числе, и на ту, про которую Ал-ндр пишет. Но она одноголосная. А выделители огибающей и управляемые фильтры - их полно по поиску "Envelope filter". Вот, например https://www.google.com.ua/search?q=envelope+filter+schematics&hl=ru&safe=off&client=firefox-a&hs=kLH&rls=org.mozilla:ru:official&biw=1136&bih=795&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Kd5mULeROsjGtAajwoDYCA&ved=0CAcQ_AUoAQ
Гиратор, кстати, трудно линейно перестроить в широком, как по твоей задумке, диапазоне, кроме того, добротность будет сильно меняться. Надо смотреть на электронно-управляемые фильтры.

[Ал-ндр]

Но она одноголосная

Конечно, одноголосая, годиться только для игры мелодией. Но, аккорд то же как-то будет распознавать, если учесть, что аккорд характеризуется основной нотой(в основном нижней по частоте)

Возможно до конца не понял ТС, но то о чем я писал выше, когда-то пробовал, где-то даже печатка осталась

[TrueVAL]

@ Tinki-Vinki

Гораздо проще правильно отстроить каскады ПТ, чтобы "тело" появилось
естественным образом.

[Tinki-Vinki]

Спасибо за наводки! 

Гиратор, кстати, трудно линейно перестроить в широком, как по твоей задумке, диапазоне, кроме того, добротность будет сильно меняться.

центральная частота гиратора при отсутствии сигнала 250Гц. Границ перестройки думаю хватит от 70Гц до 500Гц. Если такая затея выгорит то ставить придётся 2 гиратора, один на деление основной частоты и подъём, другой на утроение частоты и подавление (типа  ослабить третью гармонику). Убеждён что по другому никак не получить плотного лампового тела от ПТ примочек.
Попробую вникнуть в указанные вами темы и особенно про ПЧН.

Гораздо проще правильно отстроить каскады ПТ, чтобы "тело" появилось
естественным образом.

как оно появится естественным образом, если триод и ПТ по разному "работают" с гармониками. А есть у вас ссылка на "правильно" отстроенные каскады на ПТ с телом?

[Jinx]

А есть у вас вообще-то определение слова "тело" применительно к гитарному звуку? А то тема выглядит как абстракция: "пусть квадрат будет круглым, тогда теорема Пифагора формулируется..."

[Tinki-Vinki]

Примерное определение слова "тело" применительно к гитарному звуку:
Если взять например ламповый пред СЛО  и повторить его на LND150, причём каждый каскад по осцилографу будет идентичен ламповому во всём диапазоне рабочих гитарных частот (80Гц.....6кГц), а после сравнивать эти собранные схемы по звуку то обнаруживается следующее:
Ударяем 6-ую струну - у лампы слышно добавление к основному тону звука на октаву вниз, как бы придавая глубины и жира звуку. Это тело. ПТ этого не выдают как ни отстраивай каскады.
Так же если ударить по первой струне на 12 ладу то у лампы слышно что искажённый верх меньше зудит чем у ПТ и так же есть добавление звука на октаву вниз с тем же придаванием звуку жира и плотности.
В данном случае я просто хочу искуственно  поднимать на ТБ узкую полосу основного тона поделённого на 2.

[Ал-ндр]

Tinki-Vinki, материал о котором я писАл выше - Радио, №5-6, 1981г, "Приставка - преобразователь сигнала". Там только вместо гиратора квакушка на Т-мосте, управляемая ПЧН, в зависимости от частоты входного сигнала. Там все подробно описано, есть схема и даже печатка

[Tinki-Vinki]

Ал-ндр, благодарю, изучаю.

[TrueVAL]

@ Tinki-Vinki

Не понимаю как из частоты 660Гц (12-ый лад на первой) может получится 330Гц. Ведь ограничитель, неважно, ламповый или на ПТ, добавляет только высшие гармоники - 1320Гц, 1980Гц, 2640Гц,...Частота 330Гц - это комбинационная гармоника! Возникнуть она может, если еще зацепить 19-ый лад (990Гц).

[Peratron]

@ Tinki-Vinki

Не понимаю как из частоты 660Гц (12-ый лад на первой) может получится 330Гц. Ведь ограничитель, неважно, ламповый или на ПТ, добавляет только высшие гармоники - 1320Гц, 1980Гц, 2640Гц,...Частота 330Гц - это комбинационная гармоника! Возникнуть она может, если еще зацепить 19-ый лад (990Гц). 

Любой нелинейный процесс порождает суммарно-разностные компоненты - генерация гармоник вверх возникает только на дистиллированном синусе из звукового генератора. Реальный живой сигнал содержит множество самых разных спектральных компонент и спектр расширяется в обе стороны!

ХИНТ: однажды на звукотехническом форуме я предметно показал, что обработка компрессором (быстрым) порождает инфранизкочастотные компоненты и потому после компрессора желательна нормализация спектра при помощи отрезного фильтра, обрезающего ИНЧ.
Наличие ИНЧ заметно ухудшает условия работы динамика и серьёзно ухудшает звучание сколько нибудь продвинутых систем звуковоспроизведения.

ХИНТ: сказанное выше о расширении спектра в обе стороны не означает моей солидарности с идеями автора треда - с моей точки зрения это бессмысленный наворот.

[OlegFX]

однажды на звукотехническом форуме я предметно показал, что обработка компрессором (быстрым) порождает инфранизкочастотные компоненты и потому после компрессора желательна нормализация спектра при помощи отрезного фильтра, обрезающего ИНЧ.

Ператрон, можешь дать ссылочку?

Кстати, у Володина описан простейший эксперимент: одновременно воспроизвести синусоидальные сигналы 100 и 150 Гц, и будет слышен тон 50Гц. Проверял, удивился. Притом, в данном случае, никаких нелинейных преобразований не происходит, всё только в мозгу.

[Peratron]

Ператрон, можешь дать ссылочку?

Это было в РусАудиоПро - но там уже наверно молью побило старые треды...

UPD: можешь сам легко всё увидеть - берёшь фонограмму и хорошим фильтром отрезаешь инч. Потом жмёшь компрессором-лимитером - и любуешься инч в полной красе...

Притом, в данном случае, никаких нелинейных преобразований не происходит, всё только в мозгу.

Не, не... В данном случае - не в мозгу: ухо на уровне первичной конструкции сильно нелинейно - потому на базиллярной мембране действительно возникает честный разностный тон...

[OlegFX]

Не, не... В данном случае - не в мозгу: ухо на уровне первичной конструкции сильно нелинейно - потому на базиллярной мембране действительно возникает честный разностный тон...

Ну, я это и имел ввиду. "Нет нелинейных преобразований" - в смысле, их нет в электрическом тракте.

[Ал-ндр]

Кстати, у Володина описан простейший эксперимент: одновременно воспроизвести синусоидальные сигналы 100 и 150 Гц, и будет слышен тон 50Гц.

Это ж бинуральные ритмы, основы технологии Hemi-Sync

[Peratron]

Какие нафиг бинауральные ритмы?! :o :o :o

Это хорошо известный артефакт первичного сенсора - и к постобработке нервной системой не имеет никакого отношения.

[Ал-ндр]

Какие нафиг бинауральные ритмы?!

Наберите в гугле два этих термина и изучите предмет, а не влезайте тупо в обсуждение, если не знаете 

урз
рно
жу 

[Peratron]

@ Ал-ндр

Не всякую эзотерическую чушь следует почитать за истину.
А тем паче путать горячее с кислым.

Повторю ещё раз: феномен ощущения разностных тонов известен уже почти сотню лет - и обусловлен не работой мозговых структур (коими и обуславливаются все бинауральные эффекты), а банальной нелинейностью в канале передачи звукового возбуждения от барабанной перепонки к базилярной мембране (через слуховые косточки и прочие акустические элементы среднего уха).

UPD: другими словами, феномен слышимости разностных тонов не является психо-акустическим феноменом, а оказывается чисто акустическим. Что и подразумевалось в призыве не путать горячее с кислым.