Блок Питания на 9в (+ 12/24) для педал борда.

[Bananas]

Хочу наконец освоить как делать БП. Причем в идеале хочется собрать блок питания для педалборда с отдельными каналами по 100мА (не очень понимаю, что это значит, но в фирменных так. Может быть тем достигается стабильность работы отдельных каналов, когда на каком-то одном девайсе скачет напряжение?). И чтобы у блока был вывод для питания какой-нибудь экзотической примочки на 1Ж18Б (типа 12 или 24 или даже 40 вольт).

Но это все постепенно. Для начала хотел уточнить по ключевым элементам простого (но хорошего) блока питания на 9 в для примочечного питания, т.е. такого блока, который модулирует батарейку лучше всех.

Вычитал, что основными элементами БП являются: 
- сетевой фильтр
- трансформатор
- выпрямитель
- второй фильтр
- стабилизатор

Вот первый вопрос - а нужен ли стабилизатор для такого простого (но хорошего) БП для примочки?

[steeler1889]

Оч.подробно все прописано на сайте ГИТАР-ГИР в разделе Статьи. "Адаптер Кальмар" и Доп.раздел-лаборатория-Универсальный Б/П.  Прочти.

[Denn]

@ Bananas

Если стоит задача заиметь правильный БП, то быстрее, дешевле и проще купить готовый. Если основная задача разобраться во всём самому, то надо прицельно искать соотв. статьи, много читать, думать и набирать опыт на многочисленных практических конструкциях. Это долго, но увлекательно. Быстро за вечер прочитать топик на форуме и сделать сложный и правильный БП - не выйдет.

[Peratron]

Вот первый вопрос - а нужен ли стабилизатор для такого простого (но хорошего) БП для примочки?

Без стабилизатора БП может быть только простым, но никак не хорошим...

ХИНТ: в качестве стабилизатора для хорошего БП идеально подходит 78L09 - помимо правильного уровня помех, этот чип обеспечивает правильную защиту от КЗ.
Можно ставить 7809 в корпусе ТО-220 - но его защита будет защищать только микросхему, но не трансформатор и не примочку.

ХИНТ: БП без гальванической развязки между каналами не может считаться удачным решением для педалборда!

ХИНТ: идеальное решение БП для педалборда - прикупить нужное количество адаптеров для антенных усилителей ("капелька" - у этого типа много производителей и он всегда имеется на рынке за никакую копейку).
Из пластика выковыривается вся начинка - вместе с трансформатором! - и используется в педалборде в нужном количестве.
В платках стабилизатора нужно поменять 79L12 на 79L09 - и только.

ХИНТ: на рынке есть так же модель "капельки" с регулятором напряжения стабилизации - можно один-два канала построить на этом варианте. Это если понадобится подключить какую-нибудь экзотику.
Особо выпендриваясь, можно к этому каналу присобачить цифровой вольтметр, коих на рынке нынче тоже выше крыши и которые стоят сущие копейки.
Вид будет вообще пижонский   8-)

[Ligeti]

Про 100мА сказано правильно, но не верно. Реально большинство примочек около 100мА и потребляют, но педали типа Strymon и тд просят уже 250-300мА. Поэтому если уж делать, то делать как надо. И с запасом
Насчет необходимости стабилизации и снижения уровня помех согласен полностью. Теже цифровые устройства (опять strymon), содержащие цап, ацп, дсп и соответственно генератор тактового сигнала очень чувствительны к чистоте и стабильности питания. Шумный и плохо отрегулированный БП легко может вызывать дрожание фронтов синхроимпульсов, те аппертурную неопределенность и снижение качества аудио сигнала. Многим это по фигу, гитара жеж, но мне лично было бы взападло купив примочь за 40000 р питать ее хрен пойми от чего.
Насчет гальваноразвязвки и панического страха земляных петель... Ну хз. Мне мб везет, но в своей практике ни разу не сталкивался. Проблема теоретически существует, но больше надуманной выглядит. По крайней мере в сети я ни разу не встретил расчета даже для среднестатистической ситуациии с учетом площади контура, напряженности электромагнитного поля, сопротивления этого контура и соответственно наводимого напряжения шумов и так далее. Еще более странно это выглядит на фоне школьного курса физики, говорящего, что величина индуцированного напряжения прямо пропорциональна скорости движения контура в поле. То есть надо или педалбордом размахивать с сумасшдшей скоростью или поставить его около очень мощного и незаэкраированного силового трансформатора.

[Bananas]

@ steeler1889
Спасибо, нашел адаптер-кальмар и универсальный Б\П.
Кальмар как раз для начала, то что нужно, а универсальный БП как раз про каналы с разным питанием. Опять таки, то что нужно.

@ Denn
Задача как раз разобраться, быстро только кошки родятся А покупать готовое, теперь мимо хобби. Покупать приходится аля лабораторное оборудование

@ Peratron
Спасибо! Пару вопросов по-ходу возникло:

- про 78L09: Скажем есть транс на 1А 15в переменки (от БП кассетного магнитофона "Романтик", в простонародье "балалайка" который). Скажем буду делать я из него блок питания для кака-клавишь Касио (штатный был 0,75А на 9в постоянки). Надо радиатор на  78L09? И вообще, в каких случаях нужен радиатор на стабилизатор?

- про гальваническую развязку: т.е. лучший вариант, это вообще на каждый канал свой транс?

- а LM317 можно использовать для регулировки напряжения? (просто все есть, конденсаторы есть большие, 79L09 есть, есть трансов всяких и даже парочку радиаторов для транзисторов).

@ Ligeti
Спасибо за совет и развернутое рассуждение. У меня нет ничего с большим потреблением. Самый прожорливый - октавер от босса, что-то около 40мА. А все остальное там 20, 10 и квакушка меньше 5мА. Но я чисто теоретически про 100мА. Для начала просто бы сделать простой (но хороший) БП, чтобы можно было фуз обратным питанием питать, он у меня пока на батарейке. А надо чтобы без и не намного шумнее было.

======================================================

Еще несколько вопросов для общего развития.

Обычно БП делают в пластиковом корпусе. А есть ли смысл экранировать транс? Вроде видел в какой-то технике, транс закрытый металлической скобой широкой (такая изогнутая пластинка, "шалашиком" над трансформатором).

Я пока раскурочил несколько БП (в разное время) и ни одного не собрал. Но в процессе раскурочивания обнаружил, что в некоторых есть два больших электролита, а в некоторых один. Я нашел старую схему с двумя электролитами: http://www.qrz.ru/books/free/rw3bp/Image13.gif , но там два напряжения выходных, т.е. не совсем удачный пример. Но все равно, скажем схема с одним электролитом, типа такой: http://www.110volt.ru/sites/foto/sovety/samodelki/power_supply.png , она лучше или хуже?

Ну и сам трансформатор - они бывают лучше или хуже? Т.е. скажем трансформатор из проигрывателя 1-го или 0-го класса будет ли лучше просто какого-то трансформатора (типа зеленых таких, с кучей выводов под разное напряжение, вроде от 3 до 24 В)?

[Bpjkznjh]

@ Ligeti

  Для наведения тока в рамке не надо ей размахивать, достаточно переменных магнитных полей, что в изобилии вокруг.

[Ligeti]

@ Наблюдатель

Ну разумеется это был сарказм и никто размахивать педалбордом не предлагает я просто пытаюсь понять какой мощности должен быть источник электромагнитной помехи чтоб индуцировать значимый (относительно полезного сигнала) ток. И еще хочу понять насколько кривой должен быть конструктив, чтоб в земляной шине создалось достаточное напряжение шумов. Я просто к тому, что сотню раз читал жалобы на шум, а на фото было нечто из клубка проводов. И все в один голос предлагают сделать землю звездой. А просто аккуратно реализовать схему как будто бы религия запрещает

[Bpjkznjh]

@ Наблюдатель

Ну разумеется это был сарказм и никто размахивать педалбордом не предлагает я просто пытаюсь понять какой мощности должен быть источник электромагнитной помехи чтоб индуцировать значимый (относительно полезного сигнала) ток. И еще хочу понять насколько кривой должен быть конструктив, чтоб в земляной шине создалось достаточное напряжение шумов. Я просто к тому, что сотню раз читал жалобы на шум, а на фото было нечто из клубка проводов. И все в один голос предлагают сделать землю звездой. А просто аккуратно реализовать схему как будто бы религия запрещает

При питании разных приборов от одного БП земляных петель в-принципе не избежать. А то, что ты пока не сталкивался с их проявлениями - лишь удачное стечение обстоятельств.

[Ligeti]

@ Наблюдатель

Ммм, аргументация мощнейшая а у тебя, надо полагать, отсутствие петель признак высокого проффесионализма? ну пусть так, ничего против не имею.
Но все же, впрочем как обычно, не услышал я от тебя внятных соображений по части того, какого сопротивления должна быть земля для создания достаточного шумового напряжения и какой мощности должен быть источник помех для начедения достаточного тока в петлю.

[Peratron]

Реально большинство примочек около 100мА и потребляют, но педали типа Strymon и тд просят уже 250-300мА.

От кроны?!
 :o :o :o

[Ligeti]

Едва ли... Оюпо крайней мере разъемов для кроны я там не видал. А требования по току даташитные.

[Peratron]

- про 78L09: Скажем есть транс на 1А 15в переменки (от БП кассетного магнитофона "Романтик", в простонародье "балалайка" который). Скажем буду делать я из него блок питания для кака-клавишь Касио (штатный был 0,75А на 9в постоянки). Надо радиатор на  78L09? И вообще, в каких случаях нужен радиатор на стабилизатор?

Посмотри паспортные характеристики 78L09  и 7809 - и сам ответь на свой вопрос.

- про гальваническую развязку: т.е. лучший вариант, это вообще на каждый канал свой транс?

Да.
Или независимую обмотку на общем трансформаторе для каждой ветви - что б не было ни одной общей точки с другими.
Это гальваническая развязка - т.е. отвязывание цепей по постоянному току.

а LM317 можно использовать для регулировки напряжения?

Можно. И даже лучше - она меньше шумит.
Но к ней нужна ещё пара резисторов, а 7809 сразу выдаёт нужное напряжение без дополнительных компонентов.

А вот в канале с управляемым напряжением именно LM317 и придётся использовать.

ХИНТ: только обрати внимание на корпуса - LM317 и LM317L. И опять же - сравни их характеристики по току...

Но я чисто теоретически про 100мА.

Примочки с таким потреблением заведомо комплектуются собственным БП - и во избежание эксцессов следует их от него и питать!
Если потребление выходит за крону - то легко нарваться на нюансы работы и незачем лезть туда, куда не понимаешь...

Обычно БП делают в пластиковом корпусе. А есть ли смысл экранировать транс? Вроде видел в какой-то технике, транс закрытый металлической скобой широкой (такая изогнутая пластинка, "шалашиком" над трансформатором).

Ты не сумеешь это сделать правильно.
Ну, и для малых трансформаторов поле излучения тоже невелико и не дотянется до примочек.

Ну и сам трансформатор - они бывают лучше или хуже? Т.е. скажем трансформатор из проигрывателя 1-го или 0-го класса будет ли лучше просто какого-то трансформатора (типа зеленых таких, с кучей выводов под разное напряжение, вроде от 3 до 24 В)?

Это уже чистой воды флейм.
Не провоцируй.

[Peratron]

@ Ligeti

  Для наведения тока в рамке не надо ей размахивать, достаточно переменных магнитных полей, что в изобилии вокруг. 

Какое отношение помехи от земляных петель, возникающие на общих сопротивлениях при отсутствии гальванической развязки имеют отношение к магнитным рамкам и полям?!

 :o :o :o

[Ligeti]

Мы быть может по-разному интерпретируем петлю? Я понимаю это так (если не прав - поправьте): если у нас земляная шина представляет из себя замкнутый контур, то при попадании ее в переменное ЭМ поле в ней наводится переменный ток, который в свою очередь создает падения напряжений как на собственном сопротивлении земляной шины, так и на общих, как Вы говорите, сопротивлениях, что гипотетически и вызывает гул.

[Peratron]

(если не прав - поправьте)

Не прав.

ХИНТ: речь идёт исключительно о помехах, возникающих при протекании через общие провода токов от разных примочек.

В неудачном случае помеха может быть очень сильной.

Общие сопротивления достаточно значительны - в единицы Ом.
Величину помехи считай сам...

ХИНТ: антенные помехи не принимают в расчёт - ввиду их мизерности на промышленных частотах.
Какое-то существенное значение они могут иметь только на ВЧ - но там другие игры...

[Ligeti]

Ах ну да у Вас трудно быть правым несмотря даже на то, что мое описание эффекта от петли ровно такое же как в книге тогоже Мерлина. Но пусть я не прав.
Чтоб посчитать уровень помехи, неплохо было бы объяснить что такое "неудачный случай".

[Denn]

Примочки бывают очень разные, а желание их менять как перчатки - обычное дело у гитаристов. Всякие лайн6 и прочие вамми кушают 0,6..1,0 Ампер, например. Не самые современные дилеи больше 100 мА. Лучше сделать универсальный БП на все случаи жизни.

Касательно необходимости полностью независимых всех каналов. Считаю это излишним. На практике вполне достаточно двух раздельных контуров: "до перегруза/преампа" и "после". Т.о. БП делается на рядовом торике с двумя независимыми вторичками. Главное разделить цепи питания чувствительных "до-гейновых" устройств и всяких цифровых примочек с их "ВЧ-звоном в питание".

[Ligeti]

Денис, как вариант. Добавлю лишь, что для устранения ВЧ звона и прочего очищения целесообрано применять фильтр подавления синфазной помехи, фильтр подавления электромагнитной помехи и после стаба филбтр с частотой среза герц так 100.
К слову в моих последних двух усилителях, даже без реализации вышеназванных мероприятий средневзвешенный уровень шумов был минус 100дБ, и в другом минус 82дБ (лампа выходного каскада прямонакальная). И это с учетом непосредственной близости силовика. И никакой звездой я ничего не разводил и даже землю полигоном не делал.

[Denn]

@ Ligeti

Если изыщу тайм-слот, то как-нибудь нарисую и поделюсь схемотехникой моего "параноидального" варианта БП для борда. Там на теме ЭМП полнейшая заморочка! Разумеется, ничего не фонит, тиристорный свет и прочие холодильники не ловит и т.п..