Marshall 1987 Plexi вопросы по схеме

[Vitalka]

У Г807 и 6П7С соответственно анодное 600в и 500в. мощность на аноде 25вт и 20вт, срок службы по пасспорту 750ч и 500ч.

А кого-то сейчас останавливает максимальное напряжение на аноде?
Все остальное - тоже весьма условная разница

[Bpjkznjh]

3 Самое главное! Уж сколько раз писАл RMS токи вторичной обмотки, работающей на выпрямитель с С-фильтром значительно выше тока потребления схемы.

Нет, прикалываешься видимо ты. Излагай свои мысли ясней.

С твоих слов: ток вторички значительно выше тока потребляемого нагрузкой.

По закону Кирхгофа можно сделать вывод: если ток вторички больше чем ток нагрузки, то часть тока течёт через кондёр ибо больше ему течь некуда.

С твих слов на полной мощности транс будет сильно греться. Вывод: транс как минимум на номинальной мощности и отдаёт номинальный ток вторички 220мА. Усилитель потребляет 160мА, значит выпрямитель с фильитром, тобишь кондёр "С" - оставшиеся 60мА.

Джимми, ты путаешь среднее и среднеквадратичное значение, линейные и нелинейные схемы. Среднее значение тока в цепи обмотки и нагрузки безусловно, одинаковое, а среднеквадратическое - нет. И ещё - для ДППВ токи обмоток ну никак не складываются, т.к. каждая из них работает только один полупериод. Ну не веришь мне, так покрути PSUD2 ...

[Jimmy_Page]

И ещё - для ДППВ токи обмоток ну никак не складываются, т.к. каждая из них работает только один полупериод. Ну не веришь мне, так покрути PSUD2 ...

Я перед покупкой ТАН78 специально открывал здесь тему именно с этим вопросом. Очень компетентный и уважаемый здесь человек подтвердил, что каждая обмотка может иметь в двое меньший ток чем потребляет нагрузка и проблема лишь в том, что площадь окна нужна больше, так как диаметр провода в каждой обмотке не будет в два раза меньше. Получаеться меня дизинформировали. Кто именно сказал, говорить не могу, так как не могу найти тему

[Jimmy_Page]

Таки нашёл: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368644920
Вид выпрямителя я указал. Имхо вопрос был задан достаточно корректно.

[Lex23]

Нашел две лампы тесловских EL34 - родные))    Сетевик от старой радиолы VEF RADIO http://oldradio.onego.ru/SETS/vef_radio_65.htm  он пойдет на звуковой транс.   Вместо ECC83  буду ставить 6П23С.   Вопрос остается открытым - какие изменения по схеме будут с этими лампами?   Внизу схемы есть дроссель - какие у него характеристики?

[ФёдорЫч]

Железо 65-го года неплохое, но наборчик маловат ,по-моему. Завтра посмотрю на работе ,вроде от Ригонды-моно есть "живьём". А что за лампа 6п23с,ничего не нашел про неё З.Ы. Железо Ш26*26 , окно 17*47мм. У вас такое на силовике?? Если да, то ватт 30-35 "потянет" от 70-80 Гц.

[Bpjkznjh]

Таки нашёл: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368644920
Вид выпрямителя я указал. Имхо вопрос был задан достаточно корректно. 

Ну, никто не без греха. Михаил ошибся.
Вопрос ты задал тоже не вполне корректно. Напряжения/токи на трансах указываются для активной нагрузки, безо всяких выпрямителей. Транс 300В 100мА. Т.е. в данном случае подразумевается, что обмотка 300В нагружена на резистор 3К. Если ты ставишь после этого транса мост с кондёром, то ты не сможешь снять 100мА - транс перегреется. Обычно для моста снимаемый ток дели на 2-2,2, т.е. снимешь 45-50мА. Для ДППВ этот "коэффициент" приблизительно равен корень из 2-1,6. Т.е. тебе надо иметь ДВЕ обмотки на 300В с током 60-65мА. Все эти коэффициенты приблизительны, точный расчёт весьма трудоёмок, и зависит от конкретного транса. Силовой транс очень непростая штука.
PS Если скинешь напряжения транса на х.х. при 220 на входе, сопротивления обмоток, уточнишь, какие лампы и прведёнка, я могу посчитать, чего получится, в т.ч. по температуре транса.

[Samat]

@ Jimmy Page

В МРБ (Массовая Радио Библиотека) вып. 60 "Расчёт маломощных силовых трансформаторов и дросселей фильтров" у С. Н. Кризе есть такие простые формулы:

Двухполупериодный выпрямитель (ДППВ) на кенотроне с конденсаторным фильтром (ёмкость первая):

U₂ = 2,2U₀
I₂ = 1,2I₀ [size=8](коэффициент зависит от отношения внутреннего сопротивления кенотрона к эквивалентному сопротивлению нагрузки, и может быть от 1 до 1,4)[/size]

Двухполупериодный выпрямитель (ДППВ) на кенотроне с дроссельным фильтром (дроссель первый):

U₂ = 2,5U₀
I₂ = 0,71I₀

Где: U₀ - постоянная составляющая выпрямленного напряжения;
U₂ - эффективное напряжение повышающей обмотки;
I₀ - постоянная составляющая выпрямленного тока;
I₂ - эффективный ток повышающей обмотки.

[Jimmy_Page]

Благодарю за разъяснения.

@Наблюдатель
Непременно обмерю и отпишусь.

[Jimmy_Page]

PS Если скинешь напряжения транса на х.х. при 220 на входе, сопротивления обмоток, уточнишь, какие лампы и прведёнка, я могу посчитать, чего получится, в т.ч. по температуре транса.

Пассп. напр. обмотки -> напряжение на хх, актив.сопр.:

200в -> 225в, 105ом
200в -> 225в, 105ом
180в -> 205в, 101ом
180в -> 205в, 102ом

Лампы КТ66(возможно Г807), приведёнка 7-8к

Заранее благодарю.

[Bpjkznjh]

Вот что выходит:
Включение обмоток 2Х 200+180В со ср. точкой.
Обрати внимание, на х.х. напряжение на вых. выпрямителя 608В!  С кенотроном GZ34 на C-фильтр допустимый ток нагрузки - 90мА.
Напряжение на конденсаторе при этом около 500В. При суммарном токе покоя ламп 70мА напряжение около 515В.
При Ra-a = 8К допустимая средняя вых. мощность - 13Вт, при 7К ещё меньше. Как я и предполагал ранее, в таком варианте этот транс - только для чистого звука.
Средняя температура катушки при +20 окружающей среды будет около +70 градусов, причём только под током покоя ненамного холоднее. Внутри усилка нагрев будет ещё выше. Типичный промышленный транс...

[Tan]

все комплектующие, естественно отечественные

На мой вкус ничего хорошего из этого не выйдет. Какие-то непонятные жертвы опять. Не получаются маршаллы на МБМ и 6н2п. Это дело можно заставить звучать хорошо, но крутить придётся прилично... удачи в долгом плавании.

[Jimmy_Page]

Ну в совке не только МБМ делали... В старых маршаллах и хайваттах применяли лавсановые плёночные. Из отечественных это серия К73-9.

[Jimmy_Page]

Зы. Полистал тут ради интереса справочник... Одни источники пишут К73-9 - металлизированиые, другие источники - фольговые. Мустарды были фольговые. К74-8 по справочнику - фольговые.

Из распространнёных импортных - WIMA серия FKS. 

[Samat]

Зы. Полистал тут ради интереса справочник... Одни источники пишут К73-9 - металлизированиые, другие источники - фольговые.

К73-9 образца 1980-1982 г. точно фольговые. Я разбирал безногие на собственные нужды, полимер в качестве изоляции обмоток мелких трансформаторов, а фольгу 6,28 мкм в ленточные микрофоны. Звучание их в сравнении с К73-17 и импортными аналогами на порядок лучше.

Давайте не будем выражаться "у нас в совке ничего не было" и заменим на "я не помню себя в те времена, и не знаю, что было, что не было".

[Lex23]

Искал в сети данные по обмоткам трансов Classictone, но так и не нашел.   Возможно не там искал.  Может подкинете ссылки по этой инфе?

[Tan]

Звучание их в сравнении с К73-17 и импортными аналогами на порядок лучше.

Ну опытный же форумчанин - нет ничего "лучше" само по себе, а только по месту применения и по вкусу. Керамика же бяка, но в ТБ надо сунуть, и жсм800 без них не торт.

Вот лучше порекомендуйте, действительно, из каких отечественных можно собрать усь, похожий по звуку на марш.
Я лично строго за 12ах7, выходные спокойно можно заменить на аналоги. Высоковольтная керамика доступна и китайская. А какой наш ответ SOZO-Mullard?
Резисторы я всюду mf ставлю, но это по бескультурью =)
Из наших резисторов лучше обойти МЛТ изза проблем с качеством.

[ФёдорЫч]

 У МЛТ проблемы с качеством ?  Это вам явно "неправильные" попались. 

[scrimer]

вот вы мне объясните КАК трансформатор может влиять на звук 
ведь есть для этого расчеты обмоток, мощности, железа :-/

[ertyuiop]

Кроме правильного расчёта есть ещё понятие звукового железа.  Но это могут услышать только искушённые.