Хочу намотать выходник

[Fat Man]

А, ну да, к80 толщиной 80мкм, К120 соответственно 120...  Ну, на межобмоточную пойдет в 2 слоя

Да столько всего для этих дел есть... я как-то ПЭТ пользовался 50мкм. Конденсаторная бумага вроде до 30мкм идет. Потом трансформаторная бумага есть, лакоткань и т.д.

[Bpjkznjh]

@ Venom
Всё равно, маловато даже для 70 Гц, индукция 1,2 получается :o, индуктивность выйдет не больше 10Гн ...где-то 1500-1600 витков д.б. для 70 Гц.

[Dr.Fox]

@ Наблюдатель
Спасибо, понял, буду искать ошибку в расчетах:)

[Bpjkznjh]

@ Venom

                                                2250
Число витков на вольт:   Wо  =   ————   , где
                                              Sc*Bm*F

Sc – сечение сердечника в см2, с учётом Кс, Bm – индукция, в Тл, F – нижняя рабочая частота.                                                                                          

[texman]

Однако, не кисло получилось.....топикастер ищи станок, руками такую лялю задолбаешься крутить, к тому же натяжение будет неравномерное и такое количество витков точно не ляжет.

Наблюдатель, а количество витков первички не чрезмерно?

Вы считаете по своей методе, как я понял. У вас в методичке, если расчет по ней был, много всяких интересных вещей - выбор индукции на нижней рабочей частоте, опять же про пропорциональность токов в первичке и вторичке для усилителей класса АВ,  а если не АВ?

[кузнец]

Да, я имел ввиду бумажный малярный. Его толщина скока будет?
Я тут умножил кое чё, вернее умножил количество слоёв первой обмотки-24 на диаметр провода, брал с запасом-0,4мм. И тоже самое со вторичкой.
Первичка: 24*0,4мм=9,6мм.
Вторичка: 6*1мм=6мм.
Обмотка:0,05*30=1,5мм.
Общий итог: 1,7см.
А это значит, что влезит и даже останеца, так как я замерил длину от ствола катушки до конца ушка и получилось: 2,2см. Так что с запасом.

[Samat]

Мне даже интересно чем все это закончится, и сможет ли автор темы отличить качественный трансформатор от не качественного, который, как кто-то сказал "лишь бы работал", если цель это, тогда я молчу (до этого ждал).

[Bpjkznjh]

@ texman, почему столько витков не ляжет? Я проверил, плотно, но влезает...станок, конечно, нужен. Тут о Кризе был разговор...Почитал. Я не понимаю, он пишет про индуктивность обмотки, однако в его формулах нет начальной магнитной проницаемости, как это так? :-?  А где в расчётах двухтактников нижняя рабочая частота? Диаметры проводов тонкие. В целом книга мне не понравилась, хотя не претендую на истину в последней инстанции. Я раньше про Кризе слышал нелестные отзывы, в-общем согласен.

По виткам - так сечение маленькое, вот и вышло 3200...физику не обманешь
Если класс А, то проще, одинаковую плотность тока в первичке и вторичке. Хотя большинство производителей всё равно делает в первичке плотность тока меньше...

[кузнец]

"сможет ли автор темы отличить качественный трансформатор от не качественного". Если честно, нет. Я и толком лампового звука не слышал, так как у меня транзисторный 30 ваттник, и я на нём играю.
Всё равно сравнивать не счем, так что лижбы работал.
По поводу станка, я тут собираюсь делать новый. Придумал небольшие хитрасти, так что думаю намотаю. Мне всё равно делать нече.

[Bpjkznjh]

Да, я имел ввиду бумажный малярный. Его толщина скока будет?
Я тут умножил кое чё, вернее умножил количество слоёв первой обмотки-24 на диаметр провода, брал с запасом-0,4мм. И тоже самое со вторичкой.
Первичка: 24*0,4мм=9,6мм.
Вторичка: 6*1мм=6мм.
Обмотка:0,05*30=1,5мм.
Общий итог: 1,7см.
А это значит, что влезит и даже останеца, так как я замерил длину от ствола катушки до конца ушка и получилось: 2,2см. Так что с запасом.

Всё не так радужно. Есть ещё коэффициент разбухания обмоток, для твоего железа он приблизительно 1,14. Так что там плотно будет, не расслабляйся. Больше миллиметра-двух вряд ли останется...

[texman]

На счет витков, я имел ввиду, что если мотать руками (сам мотал, знаю точно, "влазимость" резко падает) будет Ж, если руки не лучше станка, а судя по топикам на форуме - станка у кузнеца нету.

Все же почему нужно уменьшать плотность тока в первичке и проп-но увеливать во вторичке, хотя казалось бы наоборот....

Кризе надо читать сначала, там много дается при расчете однотактников, а потом уже обобщается на PP. И там же принимаются определенные значения нижней частоты и коэфф. искажения. Посему в части про PP вы видите просто константы, а не те параметры, которые ожидали

[Bpjkznjh]

@ texman, там расчёт через индуктивность, но для двухтактов обычно это даёт заниженное число витков. Опять же, как посчитать индуктивность без начальной магнитной проницаемости? А в условиях подмагничивания она сильно уменьшается. У Кризе я этого не нашёл...Ранее я задал Beermonz'e вопрос: почему для однотактника определяющим условием является индуктивность первички, для двухтактника - максимальная индукция. Может быть, ответишь?

Все же почему нужно уменьшать плотность тока в первичке и проп-но увеливать во вторичке, хотя казалось бы наоборот....
А почему наоборот?

[кузнец]

"На счет витков, я имел ввиду, что если мотать руками (сам мотал, знаю точно, "влазимость" резко падает) будет Ж, если руки не лучше станка, а судя по топикам на форуме - станка у кузнеца нету." А я вот, что сделаю. Намотаю пермый слой, и если он будет совпадать, то тагда буду продолжать, а если не то искать другое железо.
Станок есть, но он очень приметивный.

[Samat]

Наблюдатель, вот если интересно и есть время, пробей по своему расчету, ...получатся ли приведенные намоточные данные при известном магнитопроводе и приведенных нагрузках.

Marshall TransOut JCM 900 100W ---------------------

Сердечник: Ш41х37, окно 60х18 (мм)
F нижняя: 70 Гц
Ra-a: 1700 Ом
Rн: 8 Ом
Индукция: ?
Число витков первичной: 1240 (620+620)
Диаметр провода первичной: 0,45 мм (с изоляцией)
Число витков вторичной: 85
Диаметр провода вторичной: 1,7 мм (с изоляцией)
КПД: ?

[You]

опикастер ищи станок, руками такую лялю задолбаешься крутить, к тому же натяжение будет неравномерное и такое количество витков точно не ляжет.

Все там ляжет, я уже много чего намотал на ручной машинке!

[texman]

Из-за тока покоя лампы, который убивает индуктивность первички и свойства железа в SE?

Т.к. в PP такого нет, то мы связаны только геометрией\топологией сердечника?

А почему наоборот?

Вторичка, в отличии от первички, не пропускает через себя постоянную составляющую тока.

[texman]

Изучаем буквы вдумчиво - "руками", "станок", "машинки"....

"Руками" - это две руки и больше ничего.

Если влезет я буду только рад.

[кузнец]

Вот что на яндыксил(Расчёт выходников по Кризе. Онлайн.): http://andy.kis.ru/SE_triod.php

[Bpjkznjh]

@ Beermonza, вот что на Маршалловский получается:
Индукция на 70 Гц - 0,85Т, где-то на 55Гц этот транс ещё должен по - 3дБ работать, если железо не кровельное.
К.п.д. выходит порядка 0,93-0,94
Rа-а, если витки правильны, больше 1700.
А там что, одна вторичка, и всё? Даже намёка на секционирование нет?

[Bpjkznjh]

@ texman
Ну правильно, поэтому первичку и делают потолще - уменьшают в ней плотность тока.