Автор Тема: Хочу намотать выходник  (Прочитано 467678 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #40 : Июля 20, 2010, 11:40:18 am »
Даташитов русских я не видел на эту лампу.
Язык наиболее предполагаемого противника лучше знать хоть чуток ;)

Тебе из даташитов нужны данные для пуш-пулл режима с фиксированным смещением (для двух ламп). По буржуински что-то типа:

Operating conditions for two valves in push-pull, fixed bias

Там смотри напряжение анода (чаще всего Va), сопротивление анодной нагрузки Ra-a, максимальные токи анода Ia.max и второй сетки Ig2.max
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #41 : Июля 20, 2010, 01:56:14 pm »
Цитировать
ШЛ25х32? :) Для нижней рабочей частоты 50Гц ватт на 50-60.
Ну, вот, что и говорю, у меня другая философия, скорее всего я рак  ))
Сечение 6,4 кв см. у меня расписано под 2х6П14П на 20 Вт максимум, хотя Sqrt(41) ~ 6,4
Сечение 7,5 кв см. под 2х6П3С на 30-40 Вт, хотя Sqrt(56) ~ 7,5

...и т.д. Запас хотя бы в 50% делаю, ...больше сечение, меньше витков.

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #42 : Июля 20, 2010, 02:16:33 pm »
Я подсчитал с помощью проги вроде пойдёт. Так что товарищ Beermonza, ошибся. ::)
Посмотрите пожалуйста, всё ли правельно? ;)

Площадь сердечника=3,2*2,4=7,68 кв.см


texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #43 : Июля 20, 2010, 02:23:43 pm »
Что-то у меня лыжи не едут....

На проге надпись - расчет однотактного усилителя класса А...

Мы говорим совсем про другое.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2010, 02:28:04 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #44 : Июля 20, 2010, 02:31:04 pm »
2 кузнец
Товарищ beermonza ошибся в чем? В том, что методика намотки трансформаторов у всех своя в конечном итоге? Или в том, что даже авторы печатных пособий приводят рекомендации, расчеты по которым приводят к различным результатам?
И причем здесь анодный ток да еще и режима А???

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #45 : Июля 20, 2010, 02:52:52 pm »
Ёшкин кот, кажется я лажанулся. :'( Блин чё теперь делать. :'( В циферках и формулах я не понимаю, а проги понятной тоже нету. :'(

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #46 : Июля 20, 2010, 02:54:32 pm »
Вот если старика Кризе ("Выходные трансформаторы") почитать, то там дан пример расчета ПП транса для 6П3С под 20Вт мощности.
Так вот, у этого весьма авторитетного человека, под это дело выбирается сердечник минимум 5 см.кв. Как эта малявка (7,5 кв) 50-60 Вт потянет я не знаю :)

Вообще-то AZG, по-моему, где-то в FAQ писал, что железяку лучше брать с запасом по мощности и лучше вдвойне.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2010, 03:00:26 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #47 : Июля 20, 2010, 03:15:37 pm »
Вот именно, запас по габаритной мощности железа должен быть, и никак впритык нельзя, иначе "звучать" будет трансформатор, а не лампы и динамик. Считайте мощность как квадрат сечения умноженный на 0,5 (до 0,75). Затем от выбранного сечения индуктивность на нижней частоте.
Аудиотрансформатор вообще рекомендуется запасать даже больше чем в 2 раза, на то есть свои причины.

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #48 : Июля 20, 2010, 03:34:22 pm »
"Вот если старика Кризе ("Выходные трансформаторы")"
Сказано, сделано. ;) Во: http://d.theupload.info/down/u3beh5pbmhj6tsfth8zn24p52i1z855t/krize_s_n__mrb__vypusk_0173__vyhodnye_transformatory__(1953).djvu Если каму надо. :)

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #49 : Июля 20, 2010, 03:54:56 pm »
Мда... В хай-енде все еще хуже.
"Трансформаторы от AV-аудио габар. мощностью 240Вт для двутакта на 6П14П".

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #50 : Июля 20, 2010, 04:04:51 pm »
Топикастер тут  http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1197985788 смотрел?

Высланное чтиво не помогает?
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #51 : Июля 20, 2010, 04:11:20 pm »
Кузнец
Если честно, могу дать совет.
Если не хочется покупать трансф. и заказывать его намотку...
Рассчитываешь по приведенному сопротивлению коэф. трансформации, мотаешь на глаз пол первички (с учетом, что вторая половина займет больше, плюс еще вторичку надо впихнуть). Мотаешь еще пол-первички.
В соответствии с найденным коэф. и КПД... а к черту КПД... мотаешь вторичку.
Вывел, проварил.
Не поверишь - будет работать!

--- добавлено ---

Да, межслойную изоляцию хоть раза два, но нужно проложить. Так, на всякий антипожарный...
« Последнее редактирование: Июля 20, 2010, 04:12:46 pm от abcetc »

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #52 : Июля 20, 2010, 04:15:35 pm »
abcetc, ну это совсем "кувалдой сапожные гвозди забивать". Хоть что-то нужно просчитать, и не ошибиться с выбором железа, количеством витков и диаметром обмоточного провода.

кузнец, нужно 2хEL34 (50 Вт), или устраивает и 2х6П3С (30 Вт)?
« Последнее редактирование: Июля 20, 2010, 04:17:58 pm от Samat »

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #53 : Июля 20, 2010, 04:20:47 pm »
beermonza
У меня сложилось впечатление, что примерно такого вида ответ топиккастер и хочет получить. Ладно, может и перегнул палку...

P.S. Но доля истины, кстати, в этом есть. Трансформатор может звучать "не так", но работать, зараза, он будет всегда!

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #54 : Июля 20, 2010, 04:34:32 pm »
Ну, если свет клином сошелся на 34-ках, то можно выбрать соответствующий режим работы для них. Но это будет уже другое анодное напряжение и мощи все же около 30-35 Вт.
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #55 : Июля 20, 2010, 05:07:46 pm »
Цитировать
Вот если старика Кризе ("Выходные трансформаторы") почитать, то там дан пример расчета ПП транса для 6П3С под 20Вт мощности.
Так вот, у этого весьма авторитетного человека, под это дело выбирается сердечник минимум 5 см.кв. Как эта малявка (7,5 кв) 50-60 Вт потянет я не знаю :)

Вообще-то AZG, по-моему, где-то в FAQ писал, что железяку лучше брать с запасом по мощности и лучше вдвойне.
Так вот на этом железе и есть двойной запас. Силовой на нём будет 120-130Вт мощности..

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #56 : Июля 20, 2010, 05:20:36 pm »
Цитировать
Вот именно, запас по габаритной мощности железа должен быть, и никак впритык нельзя, иначе "звучать" будет трансформатор, а не лампы и динамик. Считайте мощность как квадрат сечения умноженный на 0,5 (до 0,75). Затем от выбранного сечения индуктивность на нижней частоте.
Твсячу раз говорилось, сечение и площадь окна равнозначны!!! Да, у этого железа маленькое сечение, но здоровое окно, просто витков будет больше, и габаритная мощность этого железа точно такая же, как и у УШ 30х42, а там сечение в два раза больше, зато окно в два раза меньше. Напоминаю формулу: Pгаб.  =  0,022*ScSok*F*Kc*Kз*Bm*i ,  где
ScSok – произведение площади сечения сердечника на площадь окна, в см4; F – нижняя рабочая частота, Гц; Кс – коэффициент заполнения сердечника сталью, обычно 0,9-0,95; Кз – коэффициент заполнения окна медью, для 100- ваттных обычно 0,25-0,27, уменьшается для 10-20 – ваттных до 0,19-0,21; Вm – индукция, в Тесла; i – плотность тока, в А/мм2.  ::) ::)


Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #57 : Июля 20, 2010, 06:16:50 pm »
Наблюдатель, выходной трансформатор приходилось наматывать?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #58 : Июля 20, 2010, 06:23:39 pm »
Цитировать
Наблюдатель, выходной трансформатор приходилось наматывать?
Сам мотал, давно. А вот рассчитывал много, потом по моим расчётам мотали, замеряли - и всё сходилось. :) ЗЫ для двухтактников определяющим является не индуктивность обмотки, а допустимая индукция на нижней частоте.

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #59 : Июля 20, 2010, 06:28:02 pm »
Чтиво пока узучаю, но особо я всё равно не понимаю. :'(
Я досих пор не понял, так пойдёт или нет это железо?(На рынке сказали оно минимум на 150 ватт.) Идеальный ответ звучал бы так: "да или нет", и совсем наглёш ::), сказать скоко витков надо и каким проводом! :-?
П.С. если транс не подходит, то какое железо было бы идеальным вариантом для 2хЕЛ34?