Автор Тема: Хочу намотать выходник  (Прочитано 470116 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #360 : Августа 16, 2010, 08:02:39 pm »
Цитировать
@ abcetc
В-общем, да. Скажу так: метода, выложенная Beermonz'ой, ИМХО, странная. Абсолютно непонятно, почему сечение привязывается к току покоя, да ещё в квадрате! выходных ламп. Например - для двухтактника на 6П14П в режиме А с суммарным током покоя ламп 100мА (вполне реальное значение) "высчитывается" сечение 30см^2. С таким сечением 200 - 250ваттник делается. Занавес.
А ты посмотри что при этом становится с витками обмоток. Ты проверял А класс, да? ...да.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2010, 08:20:19 pm от Samat »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #361 : Августа 16, 2010, 08:19:52 pm »
Ш40х75 для двухтактника на 6П14П и частоты 50Гц? О каких витках идёт речь? Ты что, всерьёз рассматриваешь возможность применения такого сердечника в данном случае?
« Последнее редактирование: Августа 16, 2010, 08:24:30 pm от Bpjkznjh »

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #362 : Августа 16, 2010, 08:24:52 pm »
@ Наблюдатель

Нет, я еще не рухнул, ...достаточно поставить АВ и потом крутить смещением как угодно, а что если поставить по 100 мА на лампу? ...ну такие мысли у меня не возникают. Упрощенная методика на то она и упрощенная, что распространяется на частные случаи, ...если нужна точность - сложность в придачу, если нужно быстро и в конкретной ситуации, вот оно так и будет.

...еще бы кто признал строки, я бы почитал пособие от начала, может вообще завал какой  ;D
« Последнее редактирование: Августа 16, 2010, 08:26:47 pm от Samat »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #363 : Августа 16, 2010, 08:31:32 pm »
Цитировать
@ Наблюдатель

Нет, я еще не рухнул, ...достаточно поставить АВ и потом крутить смещением как угодно, а что если поставить по 100 мА на лампу? ...ну такие мысли у меня не возникают. Упрощенная методика на то она и упрощенная, что распространяется на частные случаи, ...если нужна точность - сложность в придачу, если нужно быстро и в конкретной ситуации, вот оно так и будет.
А почему мысли не возникают? В том-то и дело, метода упрощённая, а границы применения неясны...в конкретной ситуации, а в какой? ЗЫ я тут прикинул, на таком железе с 5Гц можно намотать для 6П14П легко. Обратный вариант - двухтактник на 6П3С с током покоя по 20мА на лампу (ну хочу так) - сечение 4,8см^2. Маловато будет. А в классе В нет тока покоя, так и сечение равно 0? :P :P
« Последнее редактирование: Августа 16, 2010, 08:38:44 pm от Bpjkznjh »

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #364 : Августа 16, 2010, 08:52:36 pm »
@ Наблюдатель

Ну, я хочу тоже запереть лампу просто и все, ...только смысла что-то считать под такой режим нет. Я для тебя специально прогнал через этот упрощенный метод 100 ваттный выходник маршаловский, и не виноват, что попадание в яблочко +- 2 витка. Просто автор, очевидно прошелся по типичным режимам, проверил самые распространенные трансформаторы и вывел нечто среднее для всех них, ...каких я не знаю. Если метод работает, то он работает, ...я ни в коем случае не призываю ему следовать всегда, есть границы разумного. Вот мне больше всего было интересно его проверять, а технологией намотки я владею.
Бывает так, ну нет у меня провода сейчас 1 мм, я беру параллельные вторички более тонким проводом, считаю чтобы влезло в один слой нужное количество витков, потом изменять намотку и поворачивать не приходится, ...а силовики, так вообще намотанные просто бездарно, как можно было так накосячить на заводе я не понимаю  :).

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #365 : Августа 17, 2010, 03:42:43 am »
Цитировать
@ Наблюдатель

Ну, я хочу тоже запереть лампу просто и все, ...только смысла что-то считать под такой режим нет. Я для тебя специально прогнал через этот упрощенный метод 100 ваттный выходник маршаловский, и не виноват, что попадание в яблочко +- 2 витка. Просто автор, очевидно прошелся по типичным режимам, проверил самые распространенные трансформаторы и вывел нечто среднее для всех них, ...каких я не знаю. Если метод работает, то он работает, ...
Почему нет смысла в режиме В? И в режиме А тоже его нет? Если метод работает - он работает всегда, а не в узком диапазоне, если нет - указываются границы применения. У автора нет никаких указаний - я подставил реальные значения вполне рядового усилителя на 6П14П - и что получилось? Beermonza, почитай лучше Цыкина, кстати, 55 год.

gigabyte

  • Сообщений: 62
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #366 : Августа 17, 2010, 03:49:24 am »
Радио свалка
http://radiosvalka.narod.ru
досвиданья

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #367 : Августа 17, 2010, 07:54:21 am »
@ gigabyte


Какое отношение к данной теме имеет твоё сообщение? :-?

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #368 : Августа 17, 2010, 10:07:14 am »
Привет всем. Смотрю страсти не утихают. Провод купил 0,2 по меди. Скорее всего он толще по изоляции. Как я понимаю гитарные выходники в особом качестве параметров не нуждаются. По этому делаться они должны как можно проще в изготовлении. Отсюда я мотаю их в обратном Ерасовскому принципу способе. То есть примерно расчитываю нужное количество слоев. Мотаю половину этого количества. По получившимся виткам половины первички расчитываю вторичку (в этом случае хочу на 4 и 8 ом, но так как провод есть только 1 то возможно только на 8 ом). Наматываю вторичку. Дальше я уже знаю что такое же количество половины первички влезет и мотаю вторую половину. В завершении если хватает места то можно продублировать вторичку более тонким проводом для улучшения частотных свойств.
Как метода? Единственное что нужно это пропорция первички к вторичке в зависимости к  приведенке.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2010, 10:09:08 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #369 : Августа 17, 2010, 02:46:12 pm »
@ Наблюдатель

Просмотрел 400 файлов "Массовая радио-библиотека", нашел по теме только это:
1952 г. выпуск 154 "Высококачественные усилители низкой частоты", гл. 4 "Выходной трансформатор", стр. 78.
1953 г. выпуск 173 "Выходные трансформаторы", вот он С.Н.Кризе, ...стр. 26, ...тут через индукцию расчеты как и положено  :).

...не могу найти с какого выпуска те нарезки, что выложил ранее, ...ну да Бог с ними.

В первом отмеченном выпуске мельком заметил строчки типа "более точные методы сложны тем, что расчеты выполняются методом постепенных приближений...", т.е. чтобы рассчитать правильно, нужно считать много раз, пока расчет не сойдется по оценкам, или пользоваться уже готовыми табличками, которые любезно предоставил уже кто-то кто просчитал все за нас. Я, лично, готов все считать столько раз, сколько потребуется, ...сложного ничего пока не заметил в расчете от Наблюдатель'я.

Возможно, автор такого упрощенного расчета, счел режим А - расточительством, а В - не достойным внимания из-за "недопустимого" процента искажений, ...я не знаю. Безусловно должен быть метод работающий всегда, но плата за него - непонимание новичками, и собственное время, ...все в мире относительно, поэтому относительно АВ я пока не выявил чего-то сверхнеправильного. Еще один момент, это вроде проходило редакцию, неужели бы грамотные инженеры пропустили бы в печать такой материал, если бы им пользоваться было нельзя, из-за совершенной несовместимости с законами физики? ...остается только гадать, или ждать кто подскажет от куда это.

@ THRASH

Цитировать
Смотрю страсти не утихают
Ты о чем? ...мы ведем дружественный диалог.

Нельзя наматывать вторую половину более тонким проводом, это еще больше усугубляет разбаланс по активному сопротивлению половинок первичной, ...скорее наоборот, первая и находящаяся глубже обмотка должна быть намотана правильным проводом, а вторая - внешняя или тем же, или чуть толще, чтобы уровнять активное, ...но Наблюдатель показал уже что нужно делать, как соединить половинки, чтобы добиться равновесия по активному.
Лучше сначала посчитать заполнение хотя бы по слоям а потом уже наматывать.

@ Kynep

Чем нужно помочь? ...тут специалист по расчетам есть и такой скромный специалист по намотке есть  ;D

послесловие: ...по поводу провода, есть светлый совсем, цвета желтоватого, есть коричневый, а есть темно-бордовый, ...последний скорее всего ПЭВ-2, а остальные - не знаю, ...поэтому "купил провод" ни о чем не говорит, если неизвестна марка, нужно мерить тогда, и только потом в расчет пускать.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2010, 03:00:48 pm от Samat »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #370 : Августа 17, 2010, 03:00:44 pm »
Нельзя наматывать вторую половину более тонким проводом, это еще больше усугубляет разбаланс по активному сопротивлению половинок первичной, ...скорее наоборот, первая и находящаяся глубже обмотка должна быть намотана правильным проводом, а вторая - внешняя или тем же, или чуть толще, чтобы уровнять активное, ...но Наблюдатель показал уже что нужно делать, как соединить половинки, чтобы добиться равновесия по активному.
Лучше сначала посчитать заполнение хотя бы по слоям а потом уже наматывать.
Здесь не понял. Яговорил что по верху столько же витков вторички параллельно, но более тонким проводом.
К стати это железо оказывается и 60вт при 50гц тянет http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan-page2.html
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Fat Man

  • Сообщений: 213
  • Life is a long song
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #371 : Августа 17, 2010, 03:02:54 pm »
@ Beermonza

THRASH пропараллельную вторичке обмотку предлагает наматывать..

@ THRASH

вот рассчитываешь ты диаметр вторички на определенный ток... допустим 1мм диаметр получился, а теперь ты к ней параллельно подключаешь обмотку с проводом 0,35мм... догадайся что произойдет...


Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #372 : Августа 17, 2010, 03:04:00 pm »
@ THRASH

А, извини, я не так прочел.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #373 : Августа 17, 2010, 04:23:21 pm »
@ THRASH
 :) Ты спутал ШЛм 20х32 и ШЛ 20х32. Сечение у них одинаковое, но окно у ШЛ в 2,3 раза больше! Соответственно, и мощность... :P

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #374 : Августа 17, 2010, 04:24:36 pm »
Цитировать

вот рассчитываешь ты диаметр вторички на определенный ток... допустим 1мм диаметр получился, а теперь ты к ней параллельно подключаешь обмотку с проводом 0,35мм... догадайся что произойдет...

 
А что произойдёт?

Fat Man

  • Сообщений: 213
  • Life is a long song
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #375 : Августа 17, 2010, 05:02:33 pm »
НИ-ЧЕ-ГО  ;D
это провокация  :)
на самом деле, если расчитано на 1мм, а еще домотали впараллель  - ничего страшного не случится (это я пример кривой привел  ::) ) Главное чтобы суммарное сечение было не меньше расчетного, отсюда, кстати и появляется корень из 2 при пересчете диаметра одного провода в два параллельных одного сечения. А вот расчетный диаметр 1мм заменять на два 0,35 и 0,65 - в корне не верно... такой маленькиц ликбез, если вдруг кто не знает/забыл.
хотя хайэндщики криво смотрят даже на запараллеливание вторичек с одним сечением из-за разной длины намоток. К счастью мы не такие.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2010, 05:14:11 pm от Fat_Man »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #376 : Августа 17, 2010, 05:08:20 pm »
Цитировать
хотя хайэндщики криво смотрят даже на запараллеливание вторичек с одним сечением из-за разной длины намоток. К счастью мы не такие.
:) Это точно. Если мы про хайэндные трансы бодягу заведём... :o :o

кузнец

  • Сообщений: 650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #377 : Августа 17, 2010, 05:26:26 pm »
Всем спасибо за понимание и помощь в намотке выходника. Особую благодарность выражаю Наблюдателю и Beermonzе, за их помощь и наставление. Намотанный выходник очень хорошо звучит.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #378 : Августа 17, 2010, 05:30:04 pm »
@ кузнец
Спасибо за добрые слова! :D

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #379 : Августа 17, 2010, 06:33:46 pm »
Цитировать
@ кузнец
Спасибо за добрые слова! :D 
Присоединяюсь!