Автор Тема: Хочу намотать выходник  (Прочитано 468863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1060 : Августа 22, 2011, 08:21:46 pm »
Чтобы было во вторичной на 4 Ома 73 вит. нужно чтобы КПД был 95%, а такого быть не может в звуковом трансформаторе, ...в лучшем случае 90%. Так что на 4 Ом будет 76 вит., на 8 Ом - 107 вит. и на 16 Ом - 152 вит. И того на вторичную: 76+31+45 вит.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1061 : Августа 23, 2011, 06:02:32 am »
Цитировать
Чтобы было во вторичной на 4 Ома 73 вит. нужно чтобы КПД был 95%, а такого быть не может в звуковом трансформаторе, ...в лучшем случае 90%. Так что на 4 Ом будет 76 вит., на 8 Ом - 107 вит. и на 16 Ом - 152 вит. И того на вторичную: 76+31+45 вит.
Можно узнать как(чем) ты считал? Напоминаю, первичка 0,35 (больше чем нужно)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1062 : Августа 23, 2011, 06:56:40 am »
@ Beermonza

И как ты кпд 95% насчитал? Очередная "собственная" формула?

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1063 : Августа 23, 2011, 02:42:40 pm »
Нет у меня в наличии "собственных" формул, я их не рожаю. Это из "Массовая РАДИО библиотека":


           w1
w2 = -----------------
     nu * Sqrt(Raa/Rн)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1064 : Августа 23, 2011, 02:50:33 pm »
Цитировать
Нет у меня в наличии "собственных" формул, я их не рожаю. Это из "Массовая РАДИО библиотека":


           w1
w2 = -----------------
     nu * Sqrt(Raa/Rн)
Можешь сказать как ты применил это на моем примере?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1065 : Августа 23, 2011, 02:57:55 pm »
@ THRASH


      2192
----------------- = 76 вит.
0,91 * Sqrt(4000/4)


...и т.д.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1066 : Августа 23, 2011, 03:05:24 pm »
Цитировать
@ THRASH


      2192
----------------- = 76 вит.
0,91 * Sqrt(4000/4)


...и т.д.
Ты меня озадачил, но спасибо. А почему коэффициент 0,95 нереален?
Получается если знаешь первичку (которая определяется опытным путем) то можно посчитать вторичку, и больше не нужны ни какие формулы и проги?
« Последнее редактирование: Августа 23, 2011, 03:09:45 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1067 : Августа 23, 2011, 03:18:06 pm »
@ THRASH

Посчитай силовик свыше 100 Вт и поймешь. Мы не можем исключить потери в магнитопроводе, в обмотках и на стыковке частей, затем вспомни про акустический кабель, ...как не крути, упрешься в 90%, ну 93% если все идеально. Глупо просто делить число витков первичной на идеальный коэффициент трансформации.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1068 : Августа 23, 2011, 03:48:35 pm »
Цитировать
@ THRASH

Посчитай силовик свыше 100 Вт и поймешь. Мы не можем исключить потери в магнитопроводе, в обмотках и на стыковке частей, затем вспомни про акустический кабель, ...как не крути, упрешься в 90%, ну 93% если все идеально. Глупо просто делить число витков первичной на идеальный коэффициент трансформации.
Я вроде по проге(выше была картинка) считал для своего 100ватника(железо как тсш170, только 0,35пластины), было все в норме. 100вт получил вроде.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1069 : Августа 23, 2011, 05:08:48 pm »
Цитировать
Нет у меня в наличии "собственных" формул, я их не рожаю. Это из "Массовая РАДИО библиотека":


           w1
w2 = -----------------
     nu * Sqrt(Raa/Rн)
;D 1. почему кпд ты обозначил как пи???? 2. кпд должен стоять под корнем, т.е. так:

                 w1
w2 = -----------------
       Sqrt(Raa*кпд/Rн)

а твои 76 витков предполагают кпд 83%
Вот так.... Пора арифметику подтянуть. И про нереальность кпд в 95% тоже не надо...
« Последнее редактирование: Августа 23, 2011, 05:10:12 pm от Bpjkznjh »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1070 : Августа 23, 2011, 06:07:22 pm »
Цитировать
Цитировать
Нет у меня в наличии "собственных" формул, я их не рожаю. Это из "Массовая РАДИО библиотека":


           w1
w2 = -----------------
     nu * Sqrt(Raa/Rн)
;D 1. почему кпд ты обозначил как пи???? 2. кпд должен стоять под корнем, т.е. так:

                 w1
w2 = -----------------
       Sqrt(Raa*кпд/Rн)

а твои 76 витков предполагают кпд 83%
Вот так.... Пора арифметику подтянуть. И про нереальность кпд в 95% тоже не надо...
Спасибо за ответ, он был как раз вовремя, бо я чють не сел мотать, а вашу формулу я тоже видел на другом сайте от другого авторитетного человека.
По ней получается при кпд 92% 73витка для 4ома.
Так правильно?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1071 : Августа 23, 2011, 06:29:27 pm »
@ THRASH

В первичке-то сколько, 2192? Тогда 73 витка для кпд 0,9...

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1072 : Августа 23, 2011, 06:34:21 pm »
Цитировать
@ THRASH

В первичке-то сколько, 2192? Тогда 73 витка для кпд 0,9...
Да. Ну это нормально?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1073 : Августа 23, 2011, 06:43:16 pm »
Нормально.

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1074 : Августа 23, 2011, 06:56:58 pm »
Цитировать
Цитировать
Нет у меня в наличии "собственных" формул, я их не рожаю. Это из "Массовая РАДИО библиотека":


           w1
w2 = -----------------
     nu * Sqrt(Raa/Rн)
;D 1. почему кпд ты обозначил как пи???? 2. кпд должен стоять под корнем, т.е. так:

                 w1
w2 = -----------------
       Sqrt(Raa*кпд/Rн)

а твои 76 витков предполагают кпд 83%
Вот так.... Пора арифметику подтянуть. И про нереальность кпд в 95% тоже не надо...

Повторяю, я формулы не рожаю, как было написано так и применил. Если бы неправильно по приведенной формуле посчитал, тогда можно было указывать на проблемы с арифметикой.

В простонародии "Пи" обозначается как "Pi" да и в языках программирования аналогично, а "nu" - это "ню", т.е. КПД.

Если в массы через редакцию пролезло вот это:



то стыд и позор русским инженерам допустившим такую "грубейшую ошибку". А с меня козлика отпущения делать не нужно  ;)

И в КПД 95% с трансформатора с железом более 100 Вт я не верю. Даже с вдвое меньшим числом витков и диаметром провода 0,45 мм по меди КПД не превышает 92%, а в звуковом будет меньше. 95-97% характерно для импульсных пуш-пульных трансформаторов из ферромагнитных сплавов.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2011, 07:15:04 pm от Samat »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1075 : Августа 23, 2011, 07:55:44 pm »
@ Beermonza

ИМХО
1. Проверяй всё и всегда, даже в солидных справочниках встречаются ошибки, чего уж от МРБ ждать.
2. Не доверяйся одному источнику.
3. Меньше пользуйся упрощёнными методиками, или хотя бы понимай, что и как там упрощено.
4. Старайся вникнуть в суть, использование "готовых рецептов" может приводить к детским ошибкам. Например - в приведённой тобой формуле, что за коэффициент 0,82? Что, он для всех трансов один и тот же? Где в формуле кпд? Этих вопросов ты себе не задал, выложил формулу, по которой кпд рассчитываемого транса равен 0,67.

Не надо валить всё на издание (типографию). Там тоже живые люди, они имеют право на ошибку. Выкладываешь, тем более рекомендуешь - проверь. Или напиши - не уверен, будет честнее.
Насчёт кпд - см. #162 в этой теме. У этого выходника кпд по одному плечу на нагрузке 16Ом не менее 0,94. Если по всей первичке - почти 0,96. :P

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1076 : Августа 23, 2011, 08:50:07 pm »
@ Наблюдатель

Ага, вот по пункту 1. все и проверяю на практике, и никогда не выходит расчетных величин, напряжения всегда занижены и нужно добавлять пару тройку витков во вторичную. На номинальной мощности все еще хуже становится, заложишь потери в сердечнике, в обмотках, пересчитаешь, сделаешь поправку, выйдет 92%, подключишь транс, а там меньше под нагрузкой, не смотря на полный учет потерь.

Никогда на пользовался формулой не понимая ее смысла. Логически если разобраться, то нехватка вольтажа на выходе говорит о неверно выбранном КТ, который нужно подправить, ...как? ...думаю, что посчитав потребляемую мощность от сети и ту, что есть на выходе, ...сколько процентов потерялось, стало быть столько нужно вычесть с единицы, а затем подправить (домножить) КТ до такого значения, чтобы мощность отдаваемая в нагрузку и вольтаж соответствовал требованиям. Поправь, если я ошибаюсь.

Если никогда не выкладывать никаких формул, в виду боязни быть не правым, то и не будешь никогда знать, что, возможно, ошибаешься, ...не так ли?  ;)

В данном случае, ...прочтя у тебя подпись, насторожился, ...а может и тут снова живой человек ?  ;D ...шучу. В данном случае, любому, кто читает топик и применяет любые описанные здесь методики нужно все проверять самому на испытательном стенде, ...могут получиться результаты не соответствующие ни одному из расчетов.

Я же, просто однажды подставив данные готового маршаловского транса в простой расчет и получив сходство просто остановился и ничего искать более не стал. Ну, что же может эти маршалы и г****, но для кого-то и того достаточно.

Ни в коем случае не остаюсь сторонником упрощенных методов, не пропагандирую их, и не доказываю их абсолютную состоятельность, ...ты просто должен это запомнить, и не забывать, что миссия у меня иная, ...ты знаешь сам какая.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1077 : Августа 28, 2011, 05:39:56 pm »
Намотал, измерил напруги к. тр. совпадает, симметрия почти идеальная.
Теперь другой вопрос, по другому выходнику, можно ли собирать железо с применением магнитопроводящей пасты, и где ее достать или как сделать?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

UberKrieg

  • Сообщений: 79
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1078 : Августа 29, 2011, 06:39:38 pm »
Камрады, поделитесь ссылкой/литературой/номером поста, где есть наглядный расчет выходников на разном железе, с замерами и прочими важностями. В первую очередь интересуют расчеты на ТС. 

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1079 : Августа 29, 2011, 08:11:28 pm »
@ THRASH

Цитировать
Теперь другой вопрос, по другому выходнику, можно ли собирать железо с применением магнитопроводящей пасты, и где ее достать или как сделать?
Этого делать не нужно.

@ UberKrieg

На сколько помню, в теме нет конструктивного разбора и расчета выходников на железе ТС.