Автор Тема: Хочу намотать выходник  (Прочитано 469188 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

St7

  • Сообщений: 47
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1120 : Сентября 12, 2011, 08:02:40 am »
мотать я не хочу, но дабы не загромождть форум, решил спросит здесь. в планах сборка РР на 6п14п в качестве выходника хочу использовать вот такой вариант http://www.radiostation.ru/home/images_forum/sc1.gif    Вот думаю, если в ультралинейнике его приспособили, значит и для гитарных дел он пригоден??? или я не прав?

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1121 : Сентября 13, 2011, 12:58:34 pm »
@ St7

Трансформатор вполне пригоден. В схеме нужно заменить ФИ на классический гитарный.

UberKrieg

  • Сообщений: 79
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1122 : Октября 03, 2011, 05:25:44 pm »
@ Beermonza
Доброго времени суток! Опять вопрос к вам! Касательно поста #1089. Появилась возможность достать провод помощнее 0.12(от 0.18 до 0.45), поэтому прошу помощи в перерасчете кол-ва витков первички и вторички для выходника на паре 6п3с(не 6п14п как было написано выше).
Класс А: C учетом просадки от 300 вольт, режим Ua=270В/Uc=270В. Смещение автоматическое. Приведенка - 5к.
При таком раскладе с пары можно снять около 18 Ватт, поскольку железо потянет - мне пока больше не надо!
И главный вопрос: какой диаметр провода, поскольку там ток довольно большой от 130мА.
Буду очень признателен за помощь! :) 
« Последнее редактирование: Октября 03, 2011, 05:28:40 pm от TUberMansh »

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1123 : Октября 04, 2011, 03:44:31 pm »
@ UberKrieg

ЭДС одного витка в прошлый раз нашли, e = 0,088 В. У 2х6П3С (просто 6П3С) максимальная выходная мощность в классе А примерно 15 Вт, ну пусть P = 18 Вт. Тогда действующее напряжение на первичной:

U = Sqrt(PRaa)

U = Sqrt(18 * 5000) = 300 В, учитываем потери, считать бесполезно, точно не получится, сразу 10 В накинем. ИТОГО: 310 В. Число витков:

w1 = U / e

e = 310 / 0,088 ~ 3520 вит. (1760+1760)

Коэффициенты трансформации:

4 Ом - 33,58
8 Ом - 23,75
16 Ом - 16,79

Витки вторичной посчитай сам, ...это задание на дом :)

Да, рассчитывать по первичной нужно на ток порядка 0,15 А, во вторичных 2А, 1,4А, 1А соответственно. Плотность тока j = 2,5 А/мм2. Диаметр провода:

d = 1,13 Sqrt(I/j)

...это для всех обмоток, посчитай. Можно все вторичные одним диаметром провода, что для 4 Ом.

Далее по посту #1097 считай заполнение каркасов. Если остается место, бери плотность тока j меньше (диаметр провода увеличится), считай снова, пока не заполнишь каркас полностью, с небольшим остатком, ...все зависит от конкретных диаметров провода, что сможешь достать, там и остановишься в расчетах.

UberKrieg

  • Сообщений: 79
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1124 : Октября 05, 2011, 03:49:56 pm »
@ Beermonza
Спасибо, за терпеливое пояснение! :)
У меня получилась вторичка для 4Ом - 104 витка
для 8Ом - 147 витков
и для 16Ом - 208 витков
как я понимаю наматывать надо на оба каркаса поровну

диаметр провода по формуле d = 1,13 Sqrt(I/j)

первичка: d = 1,13 Sqrt(0.15/2.5)= 0.276 значит можно брать 0.28 или 0.14 двойным слоем

для 4Ом
d= 1.13 Sqrt(2/2.5)=1.01
для 8Ом
d= 1.13 Sqrt(1.4/2.5)=0.84
для 16Ом
d= 1.13 Sqrt(1/2.5)=0.71
поскольку на 16Ом мне не надо, будет для 4-х и 8-ми
вопрос: делать отвод от последнего витка на 4Ома и мотать на 8Ом?

По поводу вместимости на кракасс тоже есть вопрос.
В приведенной формуле из поста №1097
hоб = (dп + hи) * N * kв

dп - диаметр обмоточного провода, мм;
hи - толщина межслойной изоляции, мм;
N - число слоев в обмотке (секции), мм;
kв - коэффициент выпучивания (разбухания) обмотки, мм.

величина N неизвестна(в мм), поскольку мне немного непонятно как делать секционирование, да и как его измерить? :-/ Я посчитал так: изоляцию делать через 3 секции по 568 витков, но поровну не делиться, т.к там выходит 568,6666
если сделать по 2 секции на кракасс, то выходит 880 витков, чтобы не нарушать отчетность:) 
вторичку насколько мне ясно, мотать внавал?


Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1125 : Октября 05, 2011, 07:01:36 pm »
Цитировать
первичка: d = 1,13 Sqrt(0.15/2.5)= 0.276 значит можно брать 0.28 или 0.14 двойным слоем

По меди 0,276 мм, а вместе с эмалью будет 0,33 мм. 0,28 и 0,14 двойным - это разные вещи, ты так грубо мог бы делить, если бы плотность тока была совсем низкая.

0,28 мм с сечением - 0,0615 мм2
0,14 мм с сечением - 0,0154 мм2

...вот и сложи, сколько проводов 0,14 мм по меди нужно параллельно, чтобы было такое же сечение как у 0,28 мм. Либо берешь 1хПЭВ-2 0,33 мм, либо 2хПЭВ-2 0,24 мм.

Цитировать
У меня получилась вторичка

для 4Ом - 104 витка
для 8Ом - 147 витков
и для 16Ом - 208 витков

как я понимаю наматывать надо на оба каркаса поровну

диаметр провода по формуле d = 1,13 Sqrt(I/j)

для 4Ом
d= 1.13 Sqrt(2/2.5)=1.01
для 8Ом
d= 1.13 Sqrt(1.4/2.5)=0.84
для 16Ом
d= 1.13 Sqrt(1/2.5)=0.71
поскольку на 16Ом мне не надо, будет для 4-х и 8-ми
вопрос: делать отвод от последнего витка на 4Ома и мотать на 8Ом?

Значит вторичная у тебя выходит: 104+44 вит. проводом 1 мм по меди, или ПЭВ-2 1,1 мм. Тут ты видишь, что секционирование будет только у 8 Ом обмотки, а для 4 Ом секций пока нет, она цельная на 104 вит. Поступим следующим образом. Поделим пополам обмотку на 4 Ом, отправим первые 52 вит. в самый низ каркаса, затем будет изоляция и четверть первичной (880 вит.), затем изоляция и оставшиеся 52 витка до полной обмотки на 4 Ом, затем изоляция и противоположная четверть первичной (880 вит.), изоляция и продолжение в 44 вит. до образования обмотки на 8 Ом. Получается пирожок:

1) 52 вит. ПЭВ-2 1,1 мм
2) изоляция
3) 880 вит. ПЭВ-2 0,33 мм
4) изоляция
5) 52 вит. ПЭВ-2 1,1 мм
6) изоляция
7) 880 вит. ПЭВ-2 0,33 мм
8) изоляция
9) 44 вит. ПЭВ-2 1,1 мм
10) изоляция

Это одна катушка, и это только план. Первичная должна побывать на обоих каркасах и при том и внутри и снаружи каркаса. Если одна половинка первичной начинается в пункте 3), то ее продолжение будет на втором каркасе в пункте 7) и вторая половина распределится точно так же, задействовав оставшиеся секции первичной, т.е. крест на крест. Если катушки намотаны идентично, в одном направлении, то чтобы соединить обмотки, расположенные на разных каркасах, последовательно, нужно соединять конец с концом, или начало с началом.

Второй момент. Вторичная соединяется по выводам параллельно, т.е. есть две копии вторичной, одна на первом каркасе, другая на втором. Соединять их выводы нужно один к одному: 0 - 52+52 - 4 Ом - 44 - 8 Ом, соединяем 0 с 0, 4 Ом с 4 Ом, 8 Ом с 8 Ом. НО! чтобы они соединились параллельно, их придется мотать зеркальными на каркасах, т.е. на одном каркасе в оду сторону, а на втором в противоположную. Так же выходит, что провод пойдет по сути двойной, и 2х1 мм по меди будет жирно :) ...можно смело брать потоньше, например ПЭВ-2 0,79 мм или 0,84 мм, по сечению две параллельные обмотки на разных каркасах будут эквивалентны одной обмотке, намотанной проводом 1 мм. Или же, после проверки заполняемости каркасов снизить плотность тока в обмотках, ...до этого еще дойдем.

Цитировать
По поводу вместимости на кракасс тоже есть вопрос.
В приведенной формуле из поста №1097
hоб = (dп + hи) * N * kв

dп - диаметр обмоточного провода, мм;
hи - толщина межслойной изоляции, мм;
N - число слоев в обмотке (секции), мм;
kв - коэффициент выпучивания (разбухания) обмотки, мм.

величина N неизвестна(в мм), поскольку мне немного непонятно как делать секционирование, да и как его измерить? :-/ Я посчитал так: изоляцию делать через 3 секции по 568 витков, но поровну не делиться, т.к там выходит 568,6666
если сделать по 2 секции на кракасс, то выходит 880 витков, чтобы не нарушать отчетность:) 
вторичку насколько мне ясно, мотать внавал?

N ищется очень просто. Берешь ширину окна каркаса в мм и делишь на внешний диаметр провода, получаешь число витков на слой, понимаешь, что может не влезть и ограничиваешься конкретным числом, которое всегда войдет, плотно виток к витку, ...и далее делишь число витков в секции на полученное число витков в слое, будет N. Берешь пограничное значение, чтобы слои были по возможности полные, и N будет целым числом, ну или один слой будет неполный, остаток заполнишь изоляцией.

Как делать секционирование выше описал. Все обмотки мотать плотно виток к витку, каждый слой отделять одним слоем тонкой изоляции на бумажной основе, толщиной порядка 0,05 мм. Между секциями изоляция по 3 кВ, это может быть несколько слоев трансформаторной или конденсаторной бумаги, ...сколько мотать, я сказать не могу, пока ничего про материалы изоляции ты не отметил. Можно почитать в теме, кому-то уже рассказывал.

Посчитай заполнение и если получится число равное высоте окна каркаса или чуть меньшее, то обмотки войдут, если много места, уменьшай плотность тока j, ...если не входит пиши сюда что насчитал, вместе с размерами окна каркаса, посмотрим, что можно придумать, есть возможность увеличить плотность тока.
« Последнее редактирование: Октября 06, 2011, 06:47:44 pm от Samat »

UberKrieg

  • Сообщений: 79
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1126 : Октября 06, 2011, 06:16:21 pm »
@ Beermonza

Жаль, конечно, что не могу лично отблагодарить за такой развернутый ответ и потраченное время. Благодаря вашим разъяснениям начинаю понимать методику самого расчета, что для меня было даже важнее чем изготовление выходника. Еще раз спасибо.

Но, опять появились вопросы:

@
1) 52 вит. ПЭВ-2 1,1 мм
2) изоляция
3) 880 вит. ПЭВ-2 0,1 мм
4) изоляция
5) 52 вит. ПЭВ-2 1,1 мм
6) изоляция
7) 880 вит. ПЭВ-2 0,1 мм
8) изоляция
9) 44 вит. ПЭВ-2 1,1 мм
10) изоляция


диаметр провода первички указан 0.1мм, вместо 0.33

про межслойную изоляцию.
чесно, пока нет ничего напоминающего трансформаторную бумагу, разве что использовать бумагу для выпечки :D

завтра посчитаю заполнение, с указаными вами данными.
Но, навскидку, по данным об кол-ве витков и обмоток:
http://sprv.ucoz.ru/index/transformatory_ts_40/0-46
(тс 40-2 мой вариант)
...меня терзают смутные сомнения по поводу вмещения кол-ва витков, при том, что не размотанный, транс казался довольно тесно намотанным.


Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1127 : Октября 06, 2011, 06:47:20 pm »
@ UberKrieg

Да, 0,1 мм я не заметил, ...делал копии пунктов и не все заменил, 0,33 нужно, ...исправил в предыдущем посте.

Можно заменить трансформаторную бумагу малярным скотчем, но он толще, нужно смотреть заполнение.
« Последнее редактирование: Октября 06, 2011, 06:50:17 pm от Samat »

Spudnik

  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1128 : Октября 10, 2011, 10:11:51 am »
Всем привет.
Мотаю выходник для одной лампы 6П3С в пентодном режиме, железо 20х29, нагрузка 4 Ом. Помогите посчитать количество витков двух обмоток.
Ориентируясь на ТВ3-9 у меня получатся первичка 1420 витков, но как я понял, выходники так нельзя считать.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2011, 10:12:19 am от Spudnik »

Spudnik

  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1129 : Октября 10, 2011, 03:44:44 pm »
Пользуюсь формулами из этой статьи - http://www.sugardas.lt/~igoramps/raschet1.htm
Нахожу площадь сечения (F) так 2,9 х 2 =5,8см2
(на сайте странная формула)
Количество витков на 1 вольт (n1)
70/5.8=12.1
Дальше непонятно какое брать Ra?
« Последнее редактирование: Октября 10, 2011, 03:45:18 pm от Spudnik »

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1130 : Октября 10, 2011, 04:21:09 pm »
Цитировать
Дальше непонятно какое брать Ra?
Смотря какой режим лампы, ...сколько вольт на аноде, сколько на второй сетке.

Spudnik

  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1131 : Октября 10, 2011, 04:44:23 pm »
пентод
анод - 350
сетка - 275
« Последнее редактирование: Октября 10, 2011, 04:56:02 pm от Spudnik »

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1132 : Октября 10, 2011, 09:04:22 pm »
Жестко ты с ней. Я вот не строил однотакт на 6П3С, но по всей видимости с режимом 350/275 она окуклится быстро. Есть два варианта:

1) 350/220 В, Ra = 4600 Ом;
2) 320/250 В, Ra = 3600 Ом.

и стандартные:

3) 300/200 В, Rа = 4500 Ом;
4) 250/250 В, Rа = 2500 Ом.

Spudnik

  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1133 : Октября 11, 2011, 02:40:04 pm »
Вот смотрю в справочнике:
Предельно допустимое напряжение на аноде 400В
Предельно допустимое напряжение на второй сетке 300В
Может снижу до 320/250.
Спасибо за сопротивления.

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1134 : Октября 11, 2011, 10:01:37 pm »
@ Spudnik

Для одной лампы однотактного УМ все совсем не так. Нужно смотреть таблицы и рассчитывать режим с  его частными параметрами, исходя из допустимой мощности, рассеиваемой анодом и второй сеткой.

Некоторых параметров пакета я просто не знаю, но судя по сечению керна, и если это УШ, то навскидку:

Первичная: 2600 вит. (ПЭВ-2 0,2 мм)
Вторичная: 94+39+55 вит. для 4/8/16 Ом (ПЭВ-2 0,84 мм)

Заполнение каркаса посчитай сам. Для 4 Ом будет просто 94 вит. во вторичной.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2011, 10:03:19 pm от Samat »

mechanix

  • Сообщений: 53
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1135 : Октября 12, 2011, 09:23:31 am »
Подскажите можно ли использовать железо от китайских трансформаторов для намотки выходника?Есть парочка сгоревших трансов из компьютерных колонок ватт на 50.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2011, 09:23:55 am от mechanix »

Spudnik

  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1136 : Октября 12, 2011, 10:03:35 am »
Цитировать
Первичная: 2600 вит. (ПЭВ-2 0,2 мм)
Вторичная: 94+39+55 вит. для 4/8/16 Ом (ПЭВ-2 0,84 мм)
 
Площадь окна  3см2 . Такое количество витков  и таким толстым проводом не поместится. Я мотаю 0,16мм.
По формулам из сайта указанного выше насчитал такое:
для  320/250 В, Ra = 3600 Ом.
 2,9х2=5,8см2
F=5,8 площадь сечения сердечника
70/5,8=12 витков на вольт
N - мощность лампы (6П3С = 4 W)
4 W х 3600=14400
sqrt 14400=120 V - переменное напряжение на аноде
120 V x 12 = 1440
np=1440 витков первой обмотки
3600 /4 = 900
sqrt 900=30  - отношение витков I и II обмоток
1440/30=48 - витков второй обмотки для 4 Ом
« Последнее редактирование: Октября 12, 2011, 10:05:37 am от Spudnik »

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1137 : Октября 12, 2011, 12:28:16 pm »
@ Spudnik

"Площадь окна  3см2" - мало информативный параметр, можешь написать конкретнее: Ш20х29 окно ?х? мм, нужно знать высоту и ширину окна, умножить смогу сам  ;)

В режиме 320/250 В с лампы 6П3С можно снять примерно 8 Вт.
Если берешь формулу: Wo = Q/Sст, то судя по данным 70/5,8 в ней заложена индукция 0,64 Тл и нижняя частота 50 Гц, лучше бы 0,5 Тл, тогда Q = 90, ...пересчитай.

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1138 : Октября 12, 2011, 12:52:13 pm »
@ mechanix

В китайских трансформаторах бывает хорошее железо, бывает ужасное, и какое попадется не известно, нужно измерять. С советскими все проще, там ГОСТ, из запасов того времени большинство и собирает без проблем.

mechanix

  • Сообщений: 53
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1139 : Октября 12, 2011, 02:57:31 pm »
Пластины какието мягкие как отожженая проволка и в лаке.Просто есть провод 0,15мм и 0,7мм думаю мотать или лучше старый совковый транс пустить на это дело :-/