Автор Тема: Хочу намотать выходник  (Прочитано 468125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sadky

  • Сообщений: 463
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1640 : Июля 19, 2013, 08:11:01 am »
@ THRASH

А где такую прогу взять поиграться и как называется?

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1641 : Июля 19, 2013, 08:21:21 am »
Наблюдатель по моему делал. Офигенная прога. Сколько по ней не мотал все зашибись выходит.

Подскажите че применить на межобмоточную изоляцию? Пойдет 5ть слоев конденсаторной пленки и слой писчей бумаги? Или нужно че посерьезнее?
Пробовал эту пленку пробивать электрошокером. 4 слоя уже не пробивает, а в электрошокере киловольта 3.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2013, 09:07:23 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1642 : Июля 21, 2013, 08:47:52 am »
Намотал. Пакет собрал в притирку. Межслойку пользовал обычную принтерную бумагу, меж обмоточную 5-7 слоев конденсаторной пленки (очень тонкой)+ слой принтерной бумаги, так что можно сказать по минимуму. Если кто надумает мотать по моей выкладке нужно хорошо думать над изоляцией, правда других вариантов наверно и нет. Разве что лавсан, но нужна определенная жесткость бахромы у краев чтобы витки не проваливались.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1643 : Июля 28, 2013, 05:12:26 pm »
Здравствуйте. Хотел узнать какую программу вы используете для расчета выходников (хочу намотать грамотный пушпул на 2х6L6).
E.C.electronics

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1644 : Июля 28, 2013, 05:37:50 pm »
Цитировать
Здравствуйте. Хотел узнать какую программу вы используете для расчета выходников (хочу намотать грамотный пушпул на 2х6L6).
Держи - http://milas.spb.ru/~kmg/files/distr/PPtrans_1.01.xls

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1645 : Июля 28, 2013, 05:47:31 pm »
Спасибо, а TubeTransCalc никто не пользуется?
вот этой
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Transcalc/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99
« Последнее редактирование: Июля 28, 2013, 05:56:47 pm от _M9C0_ »
E.C.electronics

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1646 : Июля 28, 2013, 05:58:35 pm »
Мне больше нравится та что я давал скриншот, она более интерактивная.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1647 : Июля 28, 2013, 06:03:40 pm »
а ссылка есть?
E.C.electronics

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1648 : Июля 28, 2013, 06:05:53 pm »
@ THRASH

В качестве межслойной и межсекционной изоляции хорошо подходит малярный скотч, на бумажной основе и клее на основе каучука. Температуру держит отлично, пробовал паяльником, обкрутив жало, 200 грд. держит легко и долго. Пробивная у него высокая. Измерь на своём шокере, сколько слоёв потребуется.

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1649 : Июля 28, 2013, 06:24:40 pm »
Еще такой вопрос. Какой сердечник больше подходит для выходника ПЛ или Ш (C или EI)? И на что влияет толщина пластин в выходнике?
« Последнее редактирование: Июля 28, 2013, 06:25:50 pm от _M9C0_ »
E.C.electronics

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1650 : Июля 28, 2013, 06:51:20 pm »
Цитировать
Мне больше нравится та что я давал скриншот, она более интерактивная.

Ты про эту - http://f-bit.ru/190622
Она гораздо проще и примитивней...Написал её Amkor (экс-участник) по моей методе для гитарных. Есть ещё вариант: http://f-bit.ru/190627
То же самое в другой оболочке.
Хоть они внешне и симпатичней, но та, что в экселе, на порядок лучше.

Цитировать
Еще такой вопрос. Какой сердечник больше подходит для выходника ПЛ или Ш (C или EI)? И на что влияет толщина пластин в выходнике?
Теоретически - ПЛ, практически много от чего зависит.
Толщина пластин влияет на потери, но не так уж это страшно. А в гитарном выходнике брать пластины меньше 0,35 смысла нет.

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1651 : Июля 28, 2013, 07:42:17 pm »
Такой вопрос к знатокам: какие значения параметров нужно выбирать при расчете?
- расчетная низшая рабочая частота
- максимальная индукция на этой частоте
- кпд
- приведенное сопротивление (50Вт  2х6L6GC Ua=450-470В)

и как правильно выполнить секционирование и намотку обмоток (и изолировать как лучше)?
E.C.electronics

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1652 : Июля 28, 2013, 08:36:12 pm »
http://rusfolder.com/37410402
Можешь здесь еще почитать о выходниках, а то Наблюдатель заскромничал поделиться наверное :)
Нижнюю частоту логичнее выбирать от 70 Гц и ниже, если будет игра в пониженных строях. Об индукции, секционировании  и КПД есть в пдфке.
Приведенка вроде 4,2КОм, более точно можно определить приведенку  из ВАХов, но их еще надо найти или построить для таких напряжений второй сетки.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1653 : Июля 28, 2013, 09:18:19 pm »
Спасибо, за интересный материал в pdf, но почему там все время пишется про секционирование В-П-В-П-В и при этом все иллюстрации даны для П-В-П-В-П?
Еще такой вопрос есть-ли в данной ветке или у кого-нибудь достоверные параметры каких-нибудь реальных гитарных трансформаторов?
Интересная информация касательно намотки и изоляции была обнаружена здесь:
http://lenardaudio.com/education/14_valve_amps_5.html
правда секционирование там менее приемлемое как по мне.

Хотелось-бы услышать мнение по поводу вот такой вот намотки (правда это для 4х6L6):
« Последнее редактирование: Июля 28, 2013, 09:59:07 pm от _M9C0_ »
E.C.electronics

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1654 : Июля 29, 2013, 05:06:57 am »
П-В-П-В-П дает меньшую разницу в активных сопротивлениях полуобмоток первички.
По ссылке секионирования описаны для аудиотрансов - можно и так секционировать, верха должны при этом меньше заваливаться.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1655 : Июля 29, 2013, 08:00:32 am »
Читая ветку обнаружил, что Наблюдатель является разработчиком выходного транса для Sovtek MIG-100,  если я ничего не напутал, конечно. Т.к. имел возможность неоднократно его эксплуатировать и сравнивать с "забугром" после добавления в него петли (т.е. практически напрямую сам оконечник) хотел узнать, если не секрет, моточные и геометрические параметры выходника. Лично мне кажется, что низов все-таки маловато в нем и верха подсыпают, но звук вполне достойный. Это в сравнении конечно со всякими меркьюри магнетикс и прочими. Кстати маршалла, которые тут иногда парафинят, например DSL100, JVM410 и прочие современные и полусовременные имеют более собранный звук нежели MIG, может потому что сталь типа М6, незнаю.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2013, 05:23:01 pm от _M9C0_ »
E.C.electronics

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1656 : Июля 29, 2013, 08:45:35 am »
Цитировать
Читая ветку обнаружил, что Наблюдатель является разработчиком выходного транса для Sovtek MIG-100,  если я ничего не напутал, конечно. Т.к. имел возможность неоднократно его эксплуатировать и сравнивать с "забугром" после добавления в него петли (т.е. практически напрямую сам оконечник) хотел узнать, если не секрет, моточные и геометрические параметры выходника. Лично мне кажется, что низов все-таки маловато в нем и верха подсыпают, но звук вполне достойный. Это в сравнении конечно со всякими меркьюри магнетикс и прочими. Кстати маршалла, которые тут иногда парафинят, например DSL100, JVM410 и прочие современные и полусовременные имеют более собранный звук нежели MIG, может потому что сталь типа М6, незнаю.
Не заморачивайся. Такое же железо для намотки все равно не достанешь. Либо стоимость одного этого железа будет равна намотанному трансу типа классик тона.
Буквально на предыдущей странице я показал хороший пример как раз под 4 6L6 выходника на железе типа ТСШ 170(недавно сам 2 шт себе намотал, и до этого такой же трудится в усилителе который очень нравится владельцу). Только очень желательно искать транс с транзисторных трансляционников, там и железо получше и потоньше.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1657 : Июля 29, 2013, 08:47:57 am »
Цитировать
@ THRASH

В качестве межслойной и межсекционной изоляции хорошо подходит малярный скотч, на бумажной основе и клее на основе каучука. Температуру держит отлично, пробовал паяльником, обкрутив жало, 200 грд. держит легко и долго. Пробивная у него высокая. Измерь на своём шокере, сколько слоёв потребуется.
Меня смущает именно его  липкий слой. Вроде он подьедает эмаль и она может со временем слезть.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1658 : Июля 29, 2013, 09:19:14 am »
Клей на малярном скотче бывает акриловый либо каучуковый кто-нибудь замечал агрессию какого-либо скотча по отношению к эмали провода?
Лично я только один раз разматывал свой позапрошлогодний транс обнаружил зеленые окислы меди ито оказалось что просто провод перетянут и эмаль потрескалась. А эмаль за 2 года никак не изменилась под скотчем. Вообще наша медь в сравнении с забугорной гогно - трескается эмаль как нефик делать, - забугорная даж китай эластичная.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2013, 10:27:52 am от _M9C0_ »
E.C.electronics

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1659 : Июля 29, 2013, 12:38:17 pm »
Цитировать
Цитировать
@ THRASH

В качестве межслойной и межсекционной изоляции хорошо подходит малярный скотч, на бумажной основе и клее на основе каучука. Температуру держит отлично, пробовал паяльником, обкрутив жало, 200 грд. держит легко и долго. Пробивная у него высокая. Измерь на своём шокере, сколько слоёв потребуется.
Меня смущает именно его  липкий слой. Вроде он подьедает эмаль и она может со временем слезть.
Всё в порядке. Клеевый слой малярного скотча выполнен специально по технологии нейтральной к поверхностям, на которые он клеится, иначе он не был бы малярным и портил поверхности при окраске или сверлении через него. Провод под ним никогда не поплывёт эмалью. Оксид, о котором говорит _M9C0_, появляется сам по себе во влажной среде, в виду наличия трещин в эмали, ...это уже претензии к проводу. Новый - целлёхонек и после 5 лет слёживания в малярном скотче, и время не имеет никакого значения.