Автор Тема: Хочу намотать выходник  (Прочитано 467955 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1880 : Февраля 18, 2014, 04:46:08 pm »
Вообще-то молодец! Бескаркаску осваиваешь :) Ещё бы в пустоту залить чего-нибудь, хоть герметик. По бескаркасной намотке - бумагу можно нарезать на пару-тройку мм шире, края подрезать "бахромой". Тогда её края при укладке будут создавать буртик - можно ещё чуть витков запихнуть, и почти 100% гарантия, что провод не слетит. Крепёжная петля - изолента? Попробуй тонкую тесёмку: как заведёшь в петлю провод - с другой стороны вытягиваешь, выбирая слабину, провод плотно прижимается к намотке, излишки тесьмы обрезаешь. В щёчках лучше сделать не один большой пропил посередине, а несколько пропилов по 2,5-3мм - удобней выводить провода. И щёчки "на века" лучше сделать из дюраля 4-5мм.
P.S. Это я так, придираюсь, не бери в голову. :)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1881 : Февраля 18, 2014, 06:01:03 pm »
Спасибо.
Нельзя в бескаркасной делать шире прокладки. и бахромой нельзя, потом железо не одеть.
Крепежная петля ХБ изолента. Хотел тесемку но вовремя не подвернулась, по пропилу, по моему самое оно все равно провода нужно было выводить примерно так как я вывел, а оснастка в общем то делается на 1 раз, хотя на моей этой можно намотать под 1000 трансов точно.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1882 : Февраля 18, 2014, 06:06:27 pm »
Цитировать
Спасибо.
Нельзя в бескаркасной делать шире прокладки. и бахромой нельзя, потом железо не одеть.
Очень даже можно, ну да ладно, тебе видней по месту.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1883 : Февраля 22, 2014, 02:16:28 pm »
Вопрос немного не по теме но тоже про трансформатор.
Такое же железо но пакет на 50.
Реально на нем силовик для 100ватника намотать?
Вроде маршалловские классик тоны похожи по железу. Только не могу узнать толщину пакета.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1884 : Февраля 22, 2014, 06:21:15 pm »
Цитировать
Вопрос немного не по теме но тоже про трансформатор.
Такое же железо но пакет на 50.
Реально на нем силовик для 100ватника намотать?
Нет, мало. Т.е. можно намотать плохой и очень горячий для 100-ваттника, или очень хороший для 50-ваттника.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2014, 06:21:24 pm от Bpjkznjh »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1885 : Февраля 22, 2014, 06:43:25 pm »
Цитировать
Цитировать
Вопрос немного не по теме но тоже про трансформатор.
Такое же железо но пакет на 50.
Реально на нем силовик для 100ватника намотать?
Нет, мало. Т.е. можно намотать плохой и очень горячий для 100-ваттника, или очень хороший для 50-ваттника.
Я тоже к этому пришел. :(
но благо есть и чють больше.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1886 : Февраля 26, 2014, 08:14:06 pm »
Еще вопросы по силовику. Приобрел немного больше железяку. керн 42х45, окно 21х67.
Имеет отводы  220-230-240в по первичке но хочу намотать относительно 240в чтобы включать в 220 для уменьшения индукции (к стати норм для такого сердечника 1,1Тл?)
Так вот каркас разделен на 2 половины первичка отдельно от вторички. Вторичку смотаю и конечно туда намотаю анодное. Но вот вопрос. В половине каркаса где находится первичка в окне еще много места. Что логичнее всего туда намотать? Остался накал, смщение, 13,5в для накала пары предварьных ламп и коммутации.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1887 : Февраля 27, 2014, 03:40:38 am »
Цитировать
Еще вопросы по силовику. Приобрел немного больше железяку. керн 42х45, окно 21х67.
Имеет отводы  220-230-240в по первичке но хочу намотать относительно 240в чтобы включать в 220 для уменьшения индукции (к стати норм для такого сердечника 1,1Тл?)
Так вот каркас разделен на 2 половины первичка отдельно от вторички. Вторичку смотаю и конечно туда намотаю анодное. Но вот вопрос. В половине каркаса где находится первичка в окне еще много места. Что логичнее всего туда намотать? Остался накал, смщение, 13,5в для накала пары предварьных ламп и коммутации.
Не советую использовать такую намотку в аудиотехнике - первичка в одной секции, вторички в другой. Это чудо будет сильно лучить, и падения напряжения на вторичках будут большие.
P.S. Тема всё ж про выходники...

zis

  • Сообщений: 72
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1888 : Марта 30, 2014, 03:51:28 pm »
Всем привет! Надо сделать xi-fi пуш-пул 20-30 ватт. есть 6п36с, 6п44с и вот такая схема  http://payalo.at.ua/Sxem/ampl_6p36c_1.gif, Есть осм 0.16 подскажите как сделать из    такой железки аудиофильский транс. Как положено с разделением каркаса щекой пополам.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2014, 04:06:48 pm от zis »

zis

  • Сообщений: 72
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1889 : Апреля 02, 2014, 03:39:46 pm »
всем привет! если кто делал подобный усилитель, пожалуйста помогите с выходником. Сделал бы по Комарову на ТАН, но их у нас не достать. Заказывать тоже не вариант , потому, что есть из чего сделать.

Samat

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1890 : Апреля 02, 2014, 04:01:18 pm »
Цитировать
Всем привет! Надо сделать xi-fi пуш-пул 20-30 ватт. есть 6п36с, 6п44с и вот такая схема  http://payalo.at.ua/Sxem/ampl_6p36c_1.gif, Есть осм 0.16 подскажите как сделать из    такой железки аудиофильский транс. Как положено с разделением каркаса щекой пополам. 
Вам сюда: http://audioportal.su/forums/forum.php

sk

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1891 : Апреля 18, 2014, 06:37:16 am »
Обнаружил такую формулу:
формула для расчета толщины набора выходного трансформатора.
Qs=25Х(P/Fn)
где Р-выходная мощность,
     Fn-нижняя частота.
У кого какие мнения?

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1892 : Апреля 21, 2014, 08:18:17 pm »
Зачем изобретать велосипед - есть отличная программа TubeTransCalc - все расчеты и заполнение (конструктивный расчет) тоже в ней.
E.C.electronics

Dmitry_Sugubeishiy

  • Сообщений: 9
  • Viva La Republica!
    • ICQ клиент - 3782164646
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1893 : Июня 26, 2014, 09:38:10 pm »
Итак...

Наконец-то намотал выходник для своего Soldano Decatone (слева, а справа - для примера транс размером 1:1 со стандартный маршалловский выходник на 100вт, геометрия магнитопровода такая-же).
P=50W Raa=4500 Ohm, f=30...15000Hz, B=1T кпд~95%



катушка



мегадевайс  ;D



Чуть позже на примере, если кому интересно, покажу как быстро, легко и правильно прикинуть хороший выходник в программе Tube Trans Calc.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2014, 09:43:04 pm от Sugubeishiy »

Dmitry_Sugubeishiy

  • Сообщений: 9
  • Viva La Republica!
    • ICQ клиент - 3782164646
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1894 : Июня 28, 2014, 08:43:48 pm »
Как и обещал привожу на примере расчет выходного звукового трансформатора push-pull в программе Tube Trans Calc.

Саму программу можно скачать по ссылке http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Transcalc/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99
Работает программа под управлением ОС W98-WXP, т.е. для работы скажем Win7 и выше потребуется использовать WinXP mode или запускать на виртуальной машине со старой операционкой. Не думаю что это огромная проблемма в сравнении с функционалом программы, лично я пользуюсь WinXP mode, скачанной с оффсайта мелкософта http://www.microsoft.com/ru-RU/download/details.aspx?id=8002 и http://www.microsoft.com/ru-RU/download/details.aspx?id=3702.

Исходные данные: Raa=2000 Ohm, Pout=100W, Bmax=1T, толщина набора-38mm, геометрия пластин сердечника



нижняя граничная частота - какая получится при расчете. кпд-не ниже 0,94.

Собственно говоря, будет не расчет, а именно интерактивное конструирование трансформатора для имеющегося сердечника, потому как расчет и конструирование трансформатора это сплошные компромиссы.


Устанавливаем программу, заменяем исполняемый файл на более новую версию из самораспаковывающегося архива.
Запускаем и переходим на вкладку Конструктивный расчет



на вкладке топология выбираем A/I  Броневой без отвода от средины это делаем для упрощения понимания, что оперировать мы будем полным числом витков первички. При паралелльном соединении вторичных обмоток следует выбрать параллельно соединенные группы.

Далее на вкладке численные параметры



вводим геометрию сердечника и катушки для подсказки имеются кнопки рисунок, а также необходимые коэффициенты (некоторые можно посмотреть на вкладке Исходные таблицы и графики.

Коэффициенты выпучивания обмоточного провода для первички и вторички можно оставить как есть иначе обмотки могут не влезть в окно потом, либо придется перетягивать провод при намотке и будет растрескиваться изоляция. Основное на что следует обратить внимание: программа предлагает диаметры проводов из таблицы и ручной ввод данных, желательно промерить микрометром реальный диаметр провода с изоляцией, при необходимости скорректировать значения, также надо скорректировать кол-во виттков в слое - программа дает предварительные расчетные данные, рекомендуется уменьшить на пару витков, чтоб реально влезло. При намотке вторичной обмотки в 2 провода отметить Двойная.

На вкладке Магнитные и электрические параметры



указываем приведенку для значения Ri и сопротивление нагрузки R2, выбираем удобные для нас параметры расчета, например индукция и напряжение где указываются максимально допустимая индукция Badm на нижней граничной частоте в Гауссах (1T=10000Гс)  и, например выходная мощность P2max, Вт или амплитуда напряжения на первичной обмотке (как посчитать, зная анодное и внутр. сопротивление ламп я не помню). Далее можно указать минимальный уровень сигнала (нижняя граница динамич. диапазона) и начальную магнитную проницаемость материала сердечника, если она известна.

Затем переходим обратно на вкладку конструктивные данные в средней части окна программы начинаем буквально, исходя из схемы намотки 1/4П-В-1/4П-1/4П-В-1/4П, набрасывать наши слои обмоток и изоляции, перетаскивая их мышью в таблицу. Необходимо следить за тем, чтобы параметр Vb-толщина не превысил допустимого значения, лучше иметь запас. Удалить слой можно просто, перетащив его из таблицы в корзину. Программа считает, что слои как первичной так и вторичной обмоток распределены по катушке равномерно, покрывая высоту каркаса катушки от щечки до щечки - при реальной намотке к этому стоит стремиться.

У правого края окна программы расположена таблица, параметры в которой интерактивно пересчитываются в процессе конструирования трансформатора, из параметров наиболее важными для нас являются:
Df - коэффициент демпфирования нагрузки он должен стремиться к 1.0, но обычно вполне достаточно 0,93-0,97.
кпд - тоже стремится к 1.0-, но вполне хорошо 0,94-0,96. Чтобы повысить кпд трансформатора желательно применять параллельные секции вторичных обмоток, а также возможно применять намотку в 2 провода.
f1 - нижняя граничная частота по макс. допустимой индукции - достаточно вполне 50-75Гц
Ls - индуктивность рассеяния -  чем меньше, тем лучше, но вполне достаточно чтобы на графике эпюра рассеяния во вкладке Таблицы и графики конструктивного

расчета
Hmax=0.25...0.3

Расчетные графики:




файл примера http://www.ex.ua/79173977
« Последнее редактирование: Июня 29, 2014, 08:52:45 am от Sugubeishiy »

sammm

  • Сообщений: 138
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1895 : Июня 29, 2014, 08:15:54 am »
@ Dmitry_Sugubeishiy

а почему "указываем приведенку для значения Ri"? Ri - это ж не приведенка, и 16 Ом выходное сопротивление в Вашем примере это не много?

Dmitry_Sugubeishiy

  • Сообщений: 9
  • Viva La Republica!
    • ICQ клиент - 3782164646
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1896 : Июня 29, 2014, 08:51:53 am »
Я неправильно написал, подправлю - R2 не выходное, а сопротивление нагрузки.
16 Ом это как раз мало для выходного сопротивления лампового трансформаторного каскада с нагрузкой 16 Ом - обычно оно чуть больше сопротивления нагрузки.

Ri конечно внутреннее сопротивление источника сигнала. Корректнее было-бы указать R~, но гораздо проще подобрать R~ (в данном случае расчетная величина) при помощи значения Ri. R~=Raa и составило в данном случае чуть менее  2200 Ом. Мы не можем одновременно указать R~ и R2. В расчете учитываются все активные сопротивления.

Единственное что программа неправильно рассчитывает по-моему так это U2.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2014, 09:49:32 am от Sugubeishiy »

sammm

  • Сообщений: 138
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1897 : Июня 29, 2014, 09:02:55 am »
R2 и есть сопротивление нагрузки, причем активная его часть. Когда наводишь курсор на строчку выскакивает подсказка. Выходное - Rout справа в таблице.

"Мы не можем одновременно указать R~ и R2." - не понял это почему?  - извиняюсь за невнимательность! Не можем.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2014, 09:07:22 am от sammm »

Dmitry_Sugubeishiy

  • Сообщений: 9
  • Viva La Republica!
    • ICQ клиент - 3782164646
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1898 : Июля 11, 2014, 08:38:30 pm »
Очередной уродец.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу намотать выходник
« Ответ #1899 : Июля 12, 2014, 05:42:06 pm »
@ Dmitry_Sugubeishiy

В чём уродство-то? Симпотный такой трансик.