Автор Тема: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?  (Прочитано 58198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Серж

  • Сообщений: 268
  • Воля и Разум
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
« Ответ #80 : Июля 04, 2013, 06:23:59 pm »
Капец, собрал я свой долголжданный Фазер 90, а он не работает. Вернее, классика жанра- проходит только чистый сигнал , и всё, а эффекта фазера вообще  нет . Крутил подстроечником на смещение- от 1 до 5 В- ничего не помагает, только громкость сигнала уменьшает и всё. Использовал полевики BF245C - померял напряжение отсечки у них аж 4,5- 5 В . Думаю, что не  работает из-за этого. Генератор работает, так как светодиод мигает, и ручка скорости влияет на мигание. Биполярный- 2N3906.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2013, 06:25:03 pm от yierbsh383hg »

research

  • Гость
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
« Ответ #81 : Июля 12, 2013, 08:23:47 am »
может, отключить светодиод для начала? Отсечку измеряли каким методом?

Сэр

  • Сообщений: 190
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
« Ответ #82 : Июля 12, 2013, 10:27:00 am »
ТС вчера отчитался на GG об успешном запуске приблуды. Думаю скоро и здесь объявится. Неактуально.

yojin

  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
« Ответ #83 : Февраля 01, 2014, 11:48:52 am »
Здравствуйте.
Собрал я значит данный фейзер, запустился с первого раза, но одна из основных проблем это клипинг, в прочем, как и у остальных.
Собирал на транзисторах J201. Из десятка транзисторов выбрал наиболее близкие по напряжению отсечки (0,39;0,45;0,45;0,6). Собирал на транзисторах 2N5457 (2,86;2,96;2,44;2,24), та же ерунда. Попробовал собрать на КП303 с индексом Е,Д, какие были короче - фейз заработал, клипинг немного поменьше, но и эффект не такой выразительный, как на J201. Транзисторы ВF245 я в Украине не нашёл.
Пробовал ставить на вход и на выход сопротивления 100к и 510К - ситуацию это особо не меняет. Ещё мне кажется, на входе лучше не менять сопротивление иначе звук становиться каким-то мутноватым и не выразительным.
Пробовал делать R-R-C цепь, как указано в Посте№11 этой темы http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1316463564/0 - не изменилось, почему-то, ничего.

Транзисторы отбирал, по методу http://www.geofex.co...ch/fetmatch.htm.
Даже и не знаю, в чём может быть проблема. Может быть  транзисторы... Но 2N5457 имеет большее напряжение отсечки, но на выходе та же ерунда. Да и на J201 вроде собирали, вроде нормально...
Даже и не знаю, что предпринять для того, чтобы убрать клиппинг.

Буду очень признателен за помощь.
Заранее благодарен. На всякий случай прилагаю пример звучания. http://uafile.com.ua/get/79081/

yojin

  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
« Ответ #84 : Февраля 03, 2014, 08:59:03 am »
Товарищи, ну что, ни у кого нет ни каких соображений по моей проблемы?
Кстати, а у кого то он заработал нормально с мощными датчиками? Хотя он и на синглах у меня как-то не очень чистый звук выдаёт.

research

  • Гость
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
« Ответ #85 : Февраля 03, 2014, 09:46:30 am »
есть соображения, подбирать транзисторы по методу geofex , с разбросом 0.01В
0.1В разброс - это много.

клиппинг - смотрите статью на geofex и ищите 2n5952. Хамбы и активы даже на хороших транзисторах могут клиппить.

yojin

  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
« Ответ #86 : Февраля 03, 2014, 10:38:40 am »
Да я их и подбирал по методу geofex. Просто это нужно штук сто купить, чтобы выбрать настолько одинаковые транзисторы...
Цитировать
клиппинг - смотрите статью на geofex и ищите 2n5952. Хамбы и активы даже на хороших транзисторах могут клиппить.
Ну т.е. клиппинг происходит только из-за того, что транзисторы имеет большой разброс, если я правильно понял?

Кстати, а почему именно транзистор 2n5952? Есть ведь и другие транзисторы с близкими значениями отсечки.
Цитировать
Хамбы и активы даже на хороших транзисторах могут клиппить.
Ну должен же быть какой-то выход из этой ситуации. Или все просто не обращают на это внимание?

research

  • Гость
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
« Ответ #87 : Февраля 06, 2014, 10:01:30 am »
всякие 2n5457 дают headroom в районе 1го вольта, а 2n5952 мне попадались до 2.3 вольт, основная масса 1.6-1.85 (все, что ниже 1.6 идет в мусор).

И да, профи убирают громкость гитары, чтобы не клипило.
не нравится клиппинг - паяй камень на тех же LM13700. так же хорошо звучит с керамикой, нет клиппинга, подбирать ничего не нужно

yojin

  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
« Ответ #88 : Февраля 06, 2014, 03:45:47 pm »
Что значит "headroom"?
Но ведь транзисторы BF245 и J201 имеет уровень отсечки меньше 1,6В, но многие советуют и ставят их

Цитировать
И да, профи убирают громкость гитары, чтобы не клипило.
не нравится клиппинг - паяй камень на тех же LM13700. так же хорошо звучит с керамикой, нет клиппинга, подбирать ничего не нужно
Ну громкость убрать можно, но тогда изменяется звук гитары. Звук становиться менее выразительным, что-ли. По крайне мере на чистом звуке.
Не знаю конечно, говорить не буду, но я не слышал, чтобы профи так делали. Да, это как вариант решения проблемы, но это не убирает самой проблемы полность.

Цитировать
камень на тех же LM13700
-имеется ввиду лимитер?
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2014, 03:48:07 pm от yojin »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
« Ответ #89 : Февраля 06, 2014, 04:42:01 pm »
Если устройство клиппит, то что мешает поставить на его входе аттенюатор, а на выходе масштабным усилением восстановить исходный уровень?
Практика - критерий истины

research

  • Гость
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
« Ответ #90 : Февраля 07, 2014, 08:57:27 am »
Цитировать

камень на тех же LM13700  -имеется ввиду лимитер?

ehx small stone


yojin

  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
« Ответ #91 : Февраля 07, 2014, 11:24:46 am »
Нужно будет посмотреть...

yojin

  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
« Ответ #92 : Марта 02, 2014, 04:50:29 pm »
Посмотрел ehx small stone, тоже вроде неплохой вариант, если MXR не получитьсядо ума довести, возможно попробую собрать его. Но пока хочу всё же вернуться к MXR Phase,т.к. много с ним провозился, бросать не хочется...
Значит купил я 30 штук транзисторов 2N5458, некоторые на нём собирали и вроде хорошо работает даже с мощными датчиками(2n5952 не нашёл поблизости) Перемерял я их все по методу geofax (http://www.geofex.co...ch/fetmatch.htm), ОУ использовал TL072 (ну это так, для информации).
 Все 30 транзисторов, отобранные по этому методу, имеют отсечку от 0,92В до 1,55В и имеют большой разброс, т.е. близко стоящих по напряжению отсечки очень мало, да и напряжение отсечки далеко не 2В, как требуется.
Отобрал я наиболее близкие (1,16;1,17;1,17;1,18), впаял и... Имею ту же картину, всё работает, но сигнал перегружается. Да и сам эфект как-то не ярко выражен. Наиболее заметен, если выкрутить ручку регулировки частоты практически до упора и играть аккордами, на отдельных нотах слабо заметен.

Думал, может я их как-то не так отбирал. Ещё смущает маленькое напряжение отсечки (хотя по datasheet от 1 до 7В, в диапозон пападает...) Можно списать это на то, что просто такая партия транзисторов попалась, но как знать в какой партии есть транзисторы с отсечкой более 2В. Так можно подбирать до бесконечности, а учитывая то, что я уже перепробовал много транзисторов, то в скорее стоимость моей сборки может приблизиться к стоимости б\у оригинальной этой педали.

Я ещё что думаю, а в транзисторах ли в обще проблема?
 Просто у меня были транзисторы и с отсечкой более 2В, но всё равно клипило!  А близкие напряжения отсечки транзисторов, как мне кажется, влияют больше на работу самого эффект, чем на клипинг. У меня разница в напряжениях отсечки бы 0,3-0,45В, но эффект то работал, может не совсем так как ожидалось, но всё же. Хотя может такая большая разбежность в напряжениях и может повлиять на яркость и выразительность самого эффект...

 Может есть какие-то мысли по поводу этого?
 Буду очень признателен за очередную помощь.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2014, 04:51:11 pm от yojin »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
« Ответ #93 : Марта 02, 2014, 05:08:36 pm »
По поводу невыразительности эффекта: необходимо очень точно сбалансировать уровни прямого и сдвигаемого сигнала. Тогда в момент сложения противофазных сигналов получится ноль, а синфазные удвоятся по амплитуде. Если подать на его вход сигнал с генератора (частота не особо важна, пусть будет 400 или 1000 Гц), то на выходе можно увидеть картинку, напоминающую шашлыки на шампуре. Округлая форма "шашлыков" свидетельствует о правильном режиме модуляции, уплощёная либо угловатая сопровождает стук и неравномерное вращение звука. Самое главное: должны образовываться "перетяжки" между "шашлыками", и настройкой баланса их надо минимизировать до нуля.
Если нужны более тупые транзисторы, то можно попробовать КП303Е - у них отсечка около 4 V.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2014, 05:18:49 pm от KSG »
Практика - критерий истины

yojin

  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
« Ответ #94 : Марта 02, 2014, 05:14:04 pm »
Я посмотрю, отпишусь,позже, что у меня там на выходе...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
« Ответ #95 : Марта 02, 2014, 05:45:13 pm »
По этой ли схеме делаете?
http://www.matsumin.net/diy/bunkai/MXR_Phase90/MXR_Phase90_1993.BMP
Практика - критерий истины

yojin

  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
    • E-mail

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
« Ответ #97 : Марта 03, 2014, 01:07:51 am »
Понятно. Думаю, клиппирует Q5: эмиттер сидит на виртуальной "земле" +5,1V, формируемой стабилитроном D2, коллектор через 56k cидит на массе, следовательно, амплитуда выходного сигнала не может превышать половины этого напряжения, то есть 2,5V. Если ещё коллекторное напряжение действительно сбалансировано в своей средней точке. Идём дальше: при сложении синфазных компонентов их амплитуда удваивается, следовательно, амплитуда входного сигнала не может превышать половины получившейся величины, то есть 1,25V. Это и есть порог клиппирования схемы по входу. Можно переделать каскад сумматора на питание от всего напряжения (+9 V) и таким образом расширить динамический диапазон вдвое, но если и этого окажется недостаточно, то придётся на входе ставить аттенюатор. Другого выхода нет.
Практика - критерий истины

yojin

  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
« Ответ #98 : Марта 03, 2014, 11:38:31 am »
KSG, значит давайте по порядку. Сперва по поводу "шашлычков". При подачи на вход синусоиды, на выходе я получаю две синусоиды, зеркально отражённые, которые то уменьшаются, то увеличиваются по амплитуде. Чтобы не быть многословным, прилагаю фото с осциллографа(сразу скажу, что фото лучше сделать не удаётся, да и осциллограф уже очень старый, но общую картину, я думаю, увидеть можно):
http://www.imgup.ru/image-14gzx181611013.html

Мне кажется, на "шашлык", который вы имели ввиду, эти синусоиды не очень похожи. Соответственно, что-то работает не так...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: mxr Phase 90.кто собирал? и как отобрать полевики?
« Ответ #99 : Марта 03, 2014, 04:14:38 pm »
Чтобы было проще разглядеть "шашлыки", надо ускорить темп модулятора, а развёртку осциллографа наоборот, съёжить, чтобы синус слился в сплошную ленту.
Тогда на этой ленте будет отчётливо виден весь процесс.
Покажите, как выглядит сигнал на IC3/7 (выход сдвиговой цепочки) и на коллекторе Q5 при начале ограничения. Интересно, кто из них действительно клиппирует.
Здесь смотрим обычным способом. Для удобства предварительно останавливаем модулятор в средней точке, замкнув входа 6 и 5 IC1 (на выходе 7 должна установиться половина питания).
« Последнее редактирование: Марта 03, 2014, 05:56:04 pm от KSG »
Практика - критерий истины