Автор Тема: О необходимости раздельного BIAS  (Прочитано 7354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О необходимости раздельного BIAS
« Ответ #20 : Декабря 07, 2012, 07:54:32 pm »
Неужели так сложно померять тестером сопротивления в анодного и катодного резисторов, падение напряжения на каждом из них и напряжение анодного питания, что поступает на данный каскад, чтоб стала ясна "вся картина маслом"?
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Samat

  • Гость
Re: О необходимости раздельного BIAS
« Ответ #21 : Декабря 07, 2012, 07:56:18 pm »
Цитировать
В каком смысле? Чему там еще кушать кроме ка триоду третьего каскада? :-? Ведь напряжения всех остальных каскадов в норме.
В смысле, по резистивной цепочке ошибка питания ползет из-за перебора или недобора тока. Я же не в курсе, в каком у тебя норма в каком не норма. А вообще, если честно, я не увидел в тексте, который у тебя пред чтобы посудить об отклонениях.

Alex CH

  • Сообщений: 666
  • GtLab.Net forever! Ростов-на-Дону
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О необходимости раздельного BIAS
« Ответ #22 : Декабря 07, 2012, 08:07:59 pm »
Пред - Peavey 6505, обсуждается в топике "монстр по шведски".
Я писал, что падение на анодном резисторе выходит около 10 вольт, а напряжение на катодном 3.7 примерно. Анодка около 400 вольт (плавает напряжение сети >:(  ).
Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О необходимости раздельного BIAS
« Ответ #23 : Декабря 07, 2012, 08:17:00 pm »
@ Alex CH

Это третий каскад, как я понимаю.
Посчитаем:
3,7В / 39К = 0,095 мА
Теперь падение на анодном резисторе:
100К * 0,095 мА = 9,5В
Чему здесь удивляться?
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Alex CH

  • Сообщений: 666
  • GtLab.Net forever! Ростов-на-Дону
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О необходимости раздельного BIAS
« Ответ #24 : Декабря 07, 2012, 08:21:18 pm »
С вашим расчетом все сходится точно. Вопрос - почему напряжение анод - катод 340-335 вольт, что примерно на 30 вольт выше паспортного для 12AX7 и аналогов? Я пожалуй уже нашел ответ, точнее его выразил Denn - потому, что так придумал Майк Солдано :)
Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О необходимости раздельного BIAS
« Ответ #25 : Декабря 07, 2012, 08:28:10 pm »
@ Alex CH

Ну у ламп есть еще одна характеристика важная, а в выходных каскадах она даже важнее, чем максимальное напряжение на аноде - это максимальная мощность рассеиваемая анодом.
Так вот в режиме покоя твой триод рассеивает:
Р = 390В * 0,095мА = 37 мВт = 0,037Вт
При максимально допустимой мощности 1Вт для 12ах7
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О необходимости раздельного BIAS
« Ответ #26 : Декабря 07, 2012, 08:33:25 pm »
Цитировать
Я пожалуй уже нашел ответ, точнее его выразил Denn - потому, что так придумал Майк Солдано
А что вы скажете про напряжение катод-подогреватель в катодном повторителе с неподнятым накалом?
Ни одна лампа по даташиту не выдерживает такой режим.
В гитарном ампостороении таких извратов по отношению к паспортным режимам в угоду звуку более чем достаточно.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О необходимости раздельного BIAS
« Ответ #27 : Декабря 07, 2012, 08:35:02 pm »
У Майка Солдано на этот самый "хитрый" каскад подаётся 358в анодки, на аноде триода получается 353в, на катоде 4.1в, итого лампа принимает на грудь анод-катод 349в. Ибо нефиг делать солдану на 6Н2П :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О необходимости раздельного BIAS
« Ответ #28 : Декабря 07, 2012, 08:43:39 pm »
Цитировать
Ну у ламп есть еще одна характеристика важная, а в выходных каскадах она даже важнее, чем максимальное напряжение на аноде
Смотрим паспорт на 6L6 - максимальное напряжение на аноде в пентодном режиме 500В.
Но как известно в двухтакте на аноде напряжение достигает двойной анодки.
Вроде опять превышение даташитных величин?
Так вот, эта величина относится только к открытой лампе! Через которую течет ток.
Так как в закрытой лампе нет потока электронов между катодом и анодом, способствующего возникновению пробойного разряда.

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О необходимости раздельного BIAS
« Ответ #29 : Декабря 07, 2012, 08:57:29 pm »
Цитировать
Смотрим паспорт на 6L6 - максимальное напряжение на аноде в пентодном режиме 500В.
Но как известно в двухтакте на аноде напряжение достигает двойной анодки.
Вроде опять превышение даташитных величин?
Так вот, эта величина относится только к открытой лампе! Через которую течет ток.
Так как в закрытой лампе нет потока электронов между катодом и анодом, способствующего возникновению пробойного разряда.
В однотакте тоже при отрицательной полуволне на аноде будет напряжение, которое больше напряжения анодного питания.
Но все же и при запертой лампе есть какой-то предел напряжению на аноде - абсолютного вакуума внутри ламп еще не сделали :)
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Alex CH

  • Сообщений: 666
  • GtLab.Net forever! Ростов-на-Дону
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О необходимости раздельного BIAS
« Ответ #30 : Декабря 07, 2012, 09:03:55 pm »
Спасибо @ KMG за разъяснение! :)
@ Denn
Значит подгоню анодку под твое описание раз уж напряжение некуда девать :) Очень понравилась динамика при таком анодном. Только осталось сетевой стабилизатор приобрести, а то грош цена будет такой тонкой отстройке с моей сетью :(
Спасибо всем ответившим! :)



Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О необходимости раздельного BIAS
« Ответ #31 : Декабря 07, 2012, 09:40:25 pm »
Цитировать
@ Denn
Значит подгоню анодку под твое описание...

Это не я придумал, это значения, указанные на схеме SLO-100.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: О необходимости раздельного BIAS
« Ответ #32 : Декабря 07, 2012, 10:01:45 pm »
Цитировать
А что вы скажете про напряжение катод-подогреватель в катодном повторителе с неподнятым накалом?
Ни одна лампа по даташиту не выдерживает такой режим.
В гитарном ампостороении таких извратов по отношению к паспортным режимам в угоду звуку более чем достаточно.

Была такая ветка в форуме. Большинство ламп нового производства дохнут. Некоторые из них в момент подачи напряжения, другие через время. Интересно что китайские выдерживают... Иначе по даташиту ни одна не должна.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2012, 10:02:37 pm от Gregg »

Samat

  • Гость
Re: О необходимости раздельного BIAS
« Ответ #33 : Декабря 08, 2012, 11:05:27 am »
Цитировать
Цитировать
А что вы скажете про напряжение катод-подогреватель в катодном повторителе с неподнятым накалом?
Ни одна лампа по даташиту не выдерживает такой режим.
В гитарном ампостороении таких извратов по отношению к паспортным режимам в угоду звуку более чем достаточно.

Была такая ветка в форуме. Большинство ламп нового производства дохнут. Некоторые из них в момент подачи напряжения, другие через время. Интересно что китайские выдерживают... Иначе по даташиту ни одна не должна.
По этому поводу г-н Ерасов исключил из своего магазина лампы 6Н2П-ЕВ.

Alex CH

  • Сообщений: 666
  • GtLab.Net forever! Ростов-на-Дону
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О необходимости раздельного BIAS
« Ответ #34 : Декабря 08, 2012, 07:38:09 pm »
@ Denn
Это само собой, поэтому я и написал - описание, а не рекомендации или указания ;)
Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается