Автор Тема: Выпрямитель жарит- что делать?  (Прочитано 7428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Выпрямитель жарит- что делать?
« : Августа 22, 2009, 06:46:49 pm »
Выпрямитель (диодный мост) и стабилизатор (на КРЕНке) для накала для слоректо (потребляет 1А) жутко греется. Я влепил туда радиатор неслабых размеров но и он жутко горячий. Стабилизатор получает 12 вольт, выдаёт 6.35В -- всё как в книжках.
Диодный мост у меня без радиатора.
Ёлки-палки, неужели у всех так греется? Что делать то, ладно лампы - они вне шасси, но тут же печатка есть, провода -- расплавит же, чертяка!
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

zhanton

  • Гость
Re: Выпрямитель жарит- что делать?
« Ответ #1 : Августа 22, 2009, 07:36:15 pm »
Цитировать
Выпрямитель (диодный мост) и стабилизатор (на КРЕНке) для накала для слоректо (потребляет 1А) жутко греется. Я влепил туда радиатор неслабых размеров но и он жутко горячий. Стабилизатор получает 12 вольт, выдаёт 6.35В -- всё как в книжках.
Диодный мост у меня без радиатора.
Ёлки-палки, неужели у всех так греется? Что делать то, ладно лампы - они вне шасси, но тут же печатка есть, провода -- расплавит же, чертяка!

Как у тебя потребление 1А получилось? КРЕНка какая? Не одноамперная? Мост какой?
Может, при таких нагрузках уже на транзистор разориться, а управлять им КРЕНкой?
« Последнее редактирование: Августа 22, 2009, 07:42:41 pm от zhanton »

Андрей Степанов

  • Сообщений: 613
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 202187583
    • Просмотр профиля
Re: Выпрямитель жарит- что делать?
« Ответ #2 : Августа 22, 2009, 07:55:03 pm »
Антон09, 3 лампы при 6-ти вольтовом питании будут потреблять порядка 0,9А, плюс релюхи - на 1 ампер приблизительно и потянет.
Тут на мой взгляд другое заблуждение. Входное напряжение слишком большое, в даташитах оперируют значениями, полученными в результате испытаний в пределах допустимой рабочей температуры, а она может быть и 150 градусов. Тут нужен разумный компромисс - входное напряжение понизить до 9 вольт, тем более при такой нагрузке...

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выпрямитель жарит- что делать?
« Ответ #3 : Августа 22, 2009, 07:56:47 pm »
Я видел схему с транзистором! Но там не было написано что за транзистор - поэтому я не стал его собирать.
КРЕНка LM317 на 1.5А
1А потребления - сумма накала 4х ламп по справочнику для 6н2п =)

Мост китайский... на 4А вроде.

С понижением вольтажа трабл - у меня две обмотки по 6В. Друг советовал влепить резистор мощный. Но насколько - не сказал =)
« Последнее редактирование: Августа 22, 2009, 07:57:57 pm от Tan »
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

zhanton

  • Гость
Re: Выпрямитель жарит- что делать?
« Ответ #4 : Августа 22, 2009, 08:09:02 pm »
Цитировать
Я видел схему с транзистором! Но там не было написано что за транзистор - поэтому я не стал его собирать.
КРЕНка LM317 на 1.5А
1А потребления - сумма накала 4х ламп по справочнику для 6н2п =)

Мост китайский... на 4А вроде.

С понижением вольтажа трабл - у меня две обмотки по 6В. Друг советовал влепить резистор мощный. Но насколько - не сказал =)

По справочнику для 4-х 6н2п получается 0,34*4=1,36А!!!
Зачем для всех 4 выпрямлять? Это глупо!! Не так с фоном бороться надо!
Для подбора резистора, сложный закон Ома знать надо.
На Х омах, при 1,36А, будет падать Х*1,36=Y вольт. Как найти Х?
Мощность рассеиваемая на нем Х*1,36*1,36 Вт.

Samat

  • Гость
Re: Выпрямитель жарит- что делать?
« Ответ #5 : Августа 22, 2009, 08:15:58 pm »
КРЕНка - это КР 142 ЕН ХХ, ...они держат 1А нормально. Я ставлю по одному 7806 из расчета, 1 стаб на 2 баллона, и температура не высокая и радиатор один на две с прокладками. С транса должно выходить 7,5-8 вольт перементки, затем мост на диодах Шоттки, емкость 4700мкФ и стабы. Проверял, на кондере входном 9,5 вольт, после стабов 6,22 вольта (подпорка средней ноги резистором). Температура порядка 60 гр. на радиаторе, точно не знаю. Главное обеспечить стабу запас по напряжению в районе 3 вольта, если больше, то он жутко греется, меньше - не стабильно работает. Сколько рекомендация для LM317 я не в курсе. А по току правильно, брать нужно стабы на 1.5А.

zhanton

  • Гость
Re: Выпрямитель жарит- что делать?
« Ответ #6 : Августа 22, 2009, 08:18:56 pm »
Цитировать
Антон09, 3 лампы при 6-ти вольтовом питании будут потреблять порядка 0,9А, плюс релюхи - на 1 ампер приблизительно и потянет.
Тут на мой взгляд другое заблуждение. Входное напряжение слишком большое, в даташитах оперируют значениями, полученными в результате испытаний в пределах допустимой рабочей температуры, а она может быть и 150 градусов. Тут нужен разумный компромисс - входное напряжение понизить до 9 вольт, тем более при такой нагрузке...

 Заблуждение - это выпрямлять накал для 4 ламп. А все остальное - это попытка найти Ленина в темном шалаше, особенно, когда его там нет. Кстати, 150 градусов - это скорее всего максимальная температура хранения. Рассеиваемая, как правило, не больше 125.

Андрей Степанов

  • Сообщений: 613
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 202187583
    • Просмотр профиля
Re: Выпрямитель жарит- что делать?
« Ответ #7 : Августа 22, 2009, 08:27:12 pm »
Зачем вообще стабилизировать, когда есть нормальные 6 вольт для накала??? Со средней точкой СРТ работает прекрасно и абсолютно без фона. Если, конечно, нет косяков...:)

zhanton

  • Гость
Re: Выпрямитель жарит- что делать?
« Ответ #8 : Августа 22, 2009, 08:29:28 pm »
Кстати, кто не знает, положите в копилочку схемку:


шумит меньше КРЕНок :)
но расчитана на 1 лампу

diezz

  • Гость
Re: Выпрямитель жарит- что делать?
« Ответ #9 : Августа 22, 2009, 11:01:42 pm »
А это актуально чтобы в накале шумело меньше кренок  ::)? Смотрите даташиты, там ответы на все вопросы. В том числе и "схема с транзистором" :).

zhanton

  • Гость
Re: Выпрямитель жарит- что делать?
« Ответ #10 : Августа 22, 2009, 11:22:53 pm »
Цитировать
А это актуально чтобы в накале шумело меньше кренок

абсолютно не актуально, пока все лампы выпрямленным не подогреваются. А так, одно извращение сразу и другое за собой тянет  ;D :P

Skeiv

  • Гость
Re: Выпрямитель жарит- что делать?
« Ответ #11 : Августа 23, 2009, 02:34:36 am »
Не проще ли поднять накал на +50-80В и не страдать? По сложности проще кренки, фона ноль. Либо искусственной средней точкой из 100 Ом резисторов, либо физической на трансе( у меня обычно намотка в 2 провода накала, там средняя точка очень симметричная получается - на нее подаю + 80)

Кроме того, отпадают проблемы в КП с напряжением накал-подогреватель.

cerr

  • Сообщений: 497
  • Just DIY it.
    • Просмотр профиля
Re: Выпрямитель жарит- что делать?
« Ответ #12 : Августа 23, 2009, 05:21:18 am »
Да ваще - на пустом месте создать себе кучу проблем, а потом героически с ними бороться... (кто из наших сказал, не помню ))) 12 Вольт? Пожалуйста - по две лампы последовательно-параллельно, напругу подогнать резистором на пару Ом, накал поднять. Фона ноль, даже в минус. И ничего, кроме ламп, не греется. Все гениальное просто.
One note is enough

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выпрямитель жарит- что делать?
« Ответ #13 : Августа 23, 2009, 08:22:43 am »
Уважаемые, греется потому, что слишком много приходит на кренку. Посчитайте сами: приходит 12в 1А, выходит 6в 1А. Куда деваются ещё 6 Вт? правильно, в тепло. При 6 в накале я бы рекомендовал подавать на крен не более 9в, собственно. такой вариант у меня под ногами и работает, и греется вполне в разумных пределах.

А вообще, если есть готовые 12В действительно, питай накал от 12-ти, в крайнем случае через выпрямитель, и не городи огород.
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выпрямитель жарит- что делать?
« Ответ #14 : Августа 23, 2009, 08:56:52 am »
Цитировать
Да ваще - на пустом месте создать себе кучу проблем, а потом героически с ними бороться... (кто из наших сказал, не помню ))) 12 Вольт? Пожалуйста - по две лампы последовательно-параллельно, напругу подогнать резистором на пару Ом, накал поднять. Фона ноль, даже в минус. И ничего, кроме ламп, не греется. Все гениальное просто.
Очень трезвые мысли.

Сам когда-то начинал с КРЕНок, ерунда всё это и в лампах не нужно. Помнится, был у меня трансик с 9-вольтовой обмоткой накала, запитал я от него накалы трёх лампочек по 6-вольтовой разводке, накал каждой лампы через свою КРЕНку (7806, подпёртую диодом). В результате, огромные 6-амперные диоды моста горячие как утюги, КРЕНки на небольших радиаторах - не дотронуться... в общем, полный набор "удовольствий". Пустое это всё.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Выпрямитель жарит- что делать?
« Ответ #15 : Августа 23, 2009, 09:46:29 am »
Все зависит от конструктивного решения и стоимости проблем. Если напольный пред, то проще 12В со стаба запитать и не страдать, никаких подтяжек и т.п. плясок с бубном не требуются, нагрев приемлимый, 12В все-равно в схеме нужны на всякие спикосимы и коммутацию.

В случае головы или комба согласен, стабилизация вообще не нужна. Для хайгейна можно выпрямленным (без стаба) запитать первую лампу, остальному переменка с подтяжкой.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

shn

  • Гость
Re: Выпрямитель жарит- что делать?
« Ответ #16 : Августа 23, 2009, 10:03:16 am »
Ребят, так там же 2 по 6В переменки! Т.е. после выпрямления с двух обмоток там реально не 12 вольт, а поболе будет.

Автору - если хочется стабилизированного накала - снимаешь с одной обмотки 6В, выпрямляешь, получаешь 8В постоянки, и их на стаб и на первую лампу преда, ничего больше городить не нужно. Остальные лампы от второй обмотки, если позволяет ее ток.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2009, 10:04:03 am от shn »

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выпрямитель жарит- что делать?
« Ответ #17 : Августа 23, 2009, 01:55:08 pm »
Спасибо за хитрые рекомендации! Надо переварить...
Я пытался запитать кренку от 6*1,4=8Вольт постоянки и получить 6.3В стабилизированных. Не получилось.. напряжение не дотягивает. Но может я был не прав где-то и стоит ещё поковырять.

Я слышал разговоры что вольтаж накала должен быть точным. Но что будет со звуком  если я запитаю, скажем, от 6В переменки - неизвестно.

Скажите на будущее - какой таки транзистор нужен в схеме для стабилизации 5А с 1Амперной кренкой? В даташите не нашёл.

Ну вот так вот собирание по схемке "первого ламповика" превратилось в прохождение кругов пионЭрского ада.  ;)
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Выпрямитель жарит- что делать?
« Ответ #18 : Августа 23, 2009, 02:15:06 pm »
Накал должен быть чистым, а е точным. По даташитам обычно +-10 % от номинала вполне достаточно. По этой причине всегда рекомендовал дурью не маяться и не подпирать КРЕН-ки, ибо смысла никакого нет в этих точных напругах.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Rok

  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Re: Выпрямитель жарит- что делать?
« Ответ #19 : Августа 24, 2009, 05:33:15 am »
Подскажите пожалуйста, правильно ли сделал подтяжку накала? В ближайшее время собираюсь заказывать транс, и вот думаю правильно ли все сделал...