Автор Тема: Не могу победить фон от накала.Новые фото в конце  (Прочитано 4102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

abuse

  • Гость
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #20 : Августа 26, 2009, 11:54:39 am »
Спасибо! Попробуем!

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #21 : Августа 26, 2009, 01:15:55 pm »
Цитировать
Смотрю схему и не совсем понимаю, как это сделать. 50 Ом вместо кена, это после диодного моста и до первого электролита? Можно тут подробнее пожалуйста!)

Да. между диодами и первым кондиком.

Вот какие данные есть на 5Y3: Tube drop = 60V @ 125mA это аж 480ом внутреннего!

Кстати тут упомянули о потенциометре....у меня потенца небыло. я симитировал максимальную громкость и повесил постоянный мегаомник.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2009, 01:17:50 pm от Jimmy_Page »

abuse

  • Гость
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #22 : Августа 27, 2009, 03:39:45 pm »
Пардон! Но при отключении резистора не только нет фона, но и сигнала. Несколько раз пересобирал землю - разные варианты- только хуже. Выкинул макетку - собрал навесом - тоже самое! Мост на диодах, может попробывать кен? кто-нибудь может выложить максимальный шум чампа на диодах и кене - может так и должно быть?

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #23 : Августа 27, 2009, 04:28:44 pm »
Цитировать
Пардон! Но при отключении резистора не только нет фона, но и сигнала.

Оригинально :)

Цитировать
Несколько раз пересобирал землю - разные варианты- только хуже. Выкинул макетку - собрал навесом - тоже самое! Мост на диодах, может попробывать кен? кто-нибудь может выложить максимальный шум чампа на диодах и кене - может так и должно быть?

Значит так. Сетку второго триода на землю (в том место, куда землился потц). Если фонит - проверяем исправность деталей (в первую очередь электролиты питания, пробитость транса), монтаж. Если тишина, то делаем потц на максимум и землим сетку первого триода. Если фонит - проблема в БП или упорно неграмотной разводке земли (одинаково косячить можно в разных конструкциях). Если тишина, то проверяем распайку входных цепей, проводку в доме, пробуем заземлить шасси, проверить работоспособность вдалеке от трансформаторной будки.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

abuse

  • Гость
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #24 : Августа 28, 2009, 01:56:10 pm »
Второй каскад на землю - тишина, первый каскад - еле-еле цс-с-с-с, через 68к - уже сильнее. заземление не помогает, как и другие рекомендации. Разобрал, собрал 5c1 - такое же цс-с-с-с-с. Примерно 5% от сигнала.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #25 : Августа 28, 2009, 03:28:45 pm »
Цитировать
первый каскад - еле-еле цс-с-с-с... собрал 5c1 - такое же цс-с-с-с-с. Примерно 5% от сигнала.

Так "цс-с-с" или всё-таки фон? "Цс-с-с" - это шум, шипение ламп, от него не избавиться, это дано Свыше :) В лампах он действительно громкий, только это никого не заботит, это наоборот - волшебная музыка  ::)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

abuse

  • Гость
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #26 : Августа 28, 2009, 04:18:06 pm »
Да "Цс-с-с-с". но черезчур навязчиво!

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #27 : Августа 28, 2009, 06:03:02 pm »
Джимми, а в случае с мостом 480 ом ставить в каждое плечо? Что-то не могу сообразить...
Цензура неуместна!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #28 : Августа 28, 2009, 06:26:20 pm »
Цитировать
Да "Цс-с-с-с". но черезчур навязчиво!
Запиши сэмпл :) Иначе мы можем о разном говорить... может у тебя возбуд на ВЧ, а мы тут паразитные контуры ищем...
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #29 : Августа 28, 2009, 07:05:48 pm »
Lok-T@r, я так понял, что 480 Ом ставить в разрыв плюсового провода между диодным мостом и первым электролитом.
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #30 : Августа 28, 2009, 07:31:51 pm »
Ну по логике оно конечно да :)
Цензура неуместна!

abuse

  • Гость
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #31 : Августа 29, 2009, 04:22:48 am »
Сэмпл фона  http://ifolder.ru/13760937
Записано на сотовый телефон, так-что качество не очень и лишние шумы.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2009, 03:02:36 pm от abuse »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #32 : Августа 29, 2009, 06:50:31 am »
Цитировать
Сэмпл фона http://ifolder.ru/13753725
Записано на сотовый телефон, так-что качество не очень и лишние шумы.

При скачивании у меня сохраняет в .htm - просто откройте в wmp.

Это AMR-файл, причём битый. Не проигрывается ничем.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

abuse

  • Гость
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #33 : Августа 29, 2009, 03:05:35 pm »
Обновил

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #34 : Августа 29, 2009, 03:47:37 pm »
Чётко слышен фон и срач от диодов выпрямителя.

Либо совсем дохлые электролиты в БП анодки, либо мала их ёмкость - это раз. Далее, скорее всего всё-таки косяк с разводкой земли, если при закороченном входе такой жуткий фон (гул).

Про срач от работы выпрямителя (зудение). Может быть не тянет транс и эти звуки - возникающие гармоники от его насыщения. Но всё же больше похоже на паразитное излучение контура: выходная обмотка транса - диоды моста - первый конденсатор фильтра. В вышеописанном контуре имеет место большой ток, прерываемый диодами моста, что даёт достаточно широкополосную помеху с каждым полупериодом выпрямляемого напряжения, т.е. 100 Гц. Диоды моста должны быть с малым временем восстановления - фасты (FRxxx), либо ультрафасты (UFxxxx). Размеры контура должны быть сведены к минимуму, т.е. минимальная длина соединений до первого конденсатора фильтра питания. Если всё же конструктивно требуется приличная длина, то проводка должна быть витая, чтобы не образовывать контур-антенну в пространстве. Ну и электролиты обязательно шунтировать плёнкой 47..100 нф.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2009, 03:57:36 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

abuse

  • Гость
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #35 : Августа 30, 2009, 04:19:45 am »
Что сделал: поставил кондер на 220мкФ, выкинул диоды - поставил кен, шунтировал конденсаторы БП - ничего не изменилось. Силовой транс от тпс58 на 10 ламп (6п6с выходная).
Земля: http://keep4u.ru/full/2009/08/30/66cc50240d2aa03baed1ccdaef1de6f1/jpg

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #36 : Августа 30, 2009, 08:04:46 am »
Цитировать
...поставил кондер на 220мкФ, выкинул диоды - поставил кен
Ага и кен сгорел при первом же включении :)

По ходу, ты где-то всё время упорно делаешь одну и ту же ошибку, а здесь рапортуешь, что якобы всё делаешь верно.
Совет такой: либо отнеси конструкцию более опытному электронщику, либо разбери и собери заново с нуля на совершенно других деталях. Самый просто путь познать дзен ампостроения - собрать макет такой, чтобы удобно было радикально менять монтаж (я в своё время просто спаивал детали друг с дружкой в воздухе) и играться до посинения.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

abuse

  • Гость
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #37 : Августа 31, 2009, 12:47:38 am »
Кен не сгорел, а чудесно работает! Если выкинуть на входе 68к, то тишина. Только его поставишь появляется фон (после 12 часов громкости) как-будто к услителю подключили шнур, а нагрузку забыли!  
« Последнее редактирование: Августа 31, 2009, 12:49:21 am от abuse »

zx

  • Сообщений: 501
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #38 : Августа 31, 2009, 07:09:34 am »
Цитировать
Земля: http://keep4u.ru/full/2009/08/30/66cc50240d2aa03baed1ccdaef1de6f1/jpg
Ну и теперь пальцем проведи по своей земле. Через шасси все идет на первый кондер... Я бы не так сделал.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1131529057
Если не идет звездой, попробуй пересобрать, как говорит Denn, а землю попробуй пересобрать шиной (микрозвездами каскадов) Перепайка минимальная, а толк может быть. Заодно и опыт будет.
Точку соединения с шасси поищи мб другую.
Удачи!
Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon

T-34

  • Сообщений: 714
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #39 : Сентября 01, 2009, 01:28:48 pm »
Почитал о проблемах с фоном у abuse, и то что ему тут посоветовали, взял на заметку. Кстати фон у меня такой же как у него на семпле, "зуд". Попробовал исключить из схемы темброблок - фон остается; исключение гейна тоже ничего не меняет. Если вторую сетку триода на землю - тишина, ничего не фонит, тоже самое с первой сеткой.

Попробовал заземлить не искуственную среднюю точку накала, а один из выводов накальной обмотки. И, о чудо, зуд практически пропал!  :) Еле слышно на максимальной громкости. Причем если землить другой вывод обмотки, то зуд остается, хотя все равно меньше чем со средней точкой. Резисторы проверял мультиметром, оба по 97 Ом, т.е. равны.  :-?