Автор Тема: Не могу победить фон от накала.Новые фото в конце  (Прочитано 4208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #60 : Сентября 08, 2009, 11:29:26 am »
Цитировать
А, спасибо! (хотя ссылка была не по теме!) Как и что лучше сделать- тон  или презенс в чампе? ВЧ маловато!

Презенс - он регулирует уменьшение ВЧ относительно варианта без рег. презенса :) Т.е. больше ВЧ он не сделает.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #61 : Сентября 08, 2009, 11:34:10 am »
Денис, как раз наоборот, презенс уменьшает глубину оос на вч, поднимая высокие.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #62 : Сентября 08, 2009, 11:47:02 am »
Цитировать
Денис, как раз наоборот, презенс уменьшает глубину оос на вч, поднимая высокие.
Могу ошибаться конечно, но когда я макетировал Чэмп, то без ОС у меня было максимум ВЧ, в результате я и собрал "боевой" вообще без ОС.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

abuse

  • Гость
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #63 : Сентября 08, 2009, 01:08:50 pm »
В приемнике, из корого я вытащил выходной транс использовался отдельный вывод транса для оос. Лучше использовать его или как в ориг. схеме чампа?

abuse

  • Гость
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #64 : Сентября 08, 2009, 02:09:30 pm »
Отключил оос - звук стал ярче, но хотелось бы ввести оос и использовать презенс.  Как реализовать презенс подскажите.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #65 : Сентября 08, 2009, 02:54:34 pm »
Цитировать
Отключил оос - звук стал ярче, но хотелось бы ввести оос и использовать презенс.  Как реализовать презенс подскажите.
Насколько видно из схем разных чампов, там ставится кондер на регулятор громкости, своего рода тон компенсация. Кондер типа Сильвер мика на 470-500 пик. Посмотри примеры схем.
Можно еще поиграться с катодными конденсаторами. Не нужен там презенс.

abuse

  • Гость
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #66 : Сентября 09, 2009, 02:07:39 pm »
С ООС у меня идет срез высоких и нет фона. Без ОСС отличный звук, но после 50% гейна появляется высокочастотный фон. Накал- два по 100 об землю. Земли каскадов собраны на минусе первого кондера, припаенного к лепестку шасси. +30В ничего не меняет.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #67 : Сентября 09, 2009, 05:21:57 pm »
Цитировать
С ООС у меня идет срез высоких и нет фона. Без ОСС отличный звук, но после 50% гейна появляется высокочастотный фон. Накал- два по 100 об землю. Земли каскадов собраны на минусе первого кондера, припаенного к лепестку шасси. +30В ничего не меняет.

Как и куда у тебя припаян минусовой провод от вторичной обмотки выходного транса?

abuse

  • Гость
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #68 : Сентября 10, 2009, 01:23:11 am »
На контакт выходного гнезда. (гнездо изолировано от шасси)
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2009, 02:34:08 am от abuse »

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #69 : Сентября 10, 2009, 07:28:50 am »
Цитировать
На контакт выходного гнезда. (гнездо изолировано от шасси)

Ну а теперь возьми отдельным проводом с вых. гнезда на "звезду", т.е. в ту точку под "гайку" на шасси, где у тебя соединяется с шасси "земля" схемы.

abuse

  • Гость
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #70 : Сентября 12, 2009, 12:44:39 am »
Ничего не изменилось

T-34

  • Сообщений: 714
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Не могу победить фон от накала (
« Ответ #71 : Сентября 26, 2009, 03:52:38 pm »
Спасибо всем за советы и участие. Ошибок в монтаже так и не нашел, самым малошумящим вариантом осталось заземление одного из выводов накала.
Буду считать что доделал :). Осталось поставить нормальные ручки на переменники.
Фото:


« Последнее редактирование: Сентября 26, 2009, 03:53:02 pm от T-34 »

fgh

  • Сообщений: 123
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 366141224
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала.Новые фото в конце
« Ответ #72 : Сентября 10, 2012, 10:20:10 pm »
Здравствуйте уважаемые форумчане! Извиняюсь за поднятие старой темы, но симптомы полностью совпадают с описаными топикстартером. В общем был чамп, собраный навесом. Не удалось победить фон накала(причем при заземлении через искусственную среднюю точку фон выше чем при заземлении одного из концов обмотки). Долго бился с этой проблемой, никакие меры не помогли. Усилитель был заброшен в долгий ящик, был собран чадвик и кранкенштейн, с фоном проблем нкаких(искусственная средняя точка и поднятие относительно катода).
В общем вернулся к идее маленького домашнее SE. Решил переделать все полностью, и собрать voxac4tv. В итоге - такая же беда как и с чампом. Пробовал разные силовики, без изменений.
Что самое интересное- до этого было несколько ПП усилителей, преампы, пара скифов в самом начале и все норм..., а тут такое вот в простешем усилителе. Понятно что проблема с землей. Изловить не могу.
Надеюсь на помощь!
http://www.onlinedisk.ru/file/942712/
http://www.onlinedisk.ru/file/942713/

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала.Новые фото в конце
« Ответ #73 : Сентября 11, 2012, 06:10:34 am »
@ fgh

Для начала надо понять, от какой цепи наводка. Для этого поочерёдно в он-лайне отключаем анодное, затем накал и слушаем. При этом усилок какое-то время будет работать, а фон должен мгновенно исчезнуть или нет. Далее, в зависимости то того, какая цепь является причиной фона, думаем как решить проблему.
Если ни одна из цепей по отдельности не является причиной фона, значит наводка идёт от силового трансформатора, нужно будет думать над его правильным расположением и о грамотной разводке его цепей (витые пары и т.п.).
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

fgh

  • Сообщений: 123
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 366141224
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала.Новые фото в конце
« Ответ #74 : Сентября 11, 2012, 09:52:32 am »
@ Denn
фонит по накалу. При отключении накала фон мгновенно пропадает.
Что интересно:
1 При зазаемлении искусственной средней точки фонит.
2 При заземлении одного из выводов накальной обмотки фонит.
3 при заземлении другого вывода фон практически исчезает.
Т.е. можно было бы остановиться на п.3 (как собственно и сделал топикстартер) но хочется разобраться с этим явлением.

Цитировать
Попробовал заземлить не искуственную среднюю точку накала, а один из выводов накальной обмотки. И, о чудо, зуд практически пропал!  :) Еле слышно на максимальной громкости. Причем если землить другой вывод обмотки, то зуд остается, хотя все равно меньше чем со средней точкой. Резисторы проверял мультиметром, оба по 97 Ом, т.е. равны.  :-?

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала.Новые фото в конце
« Ответ #75 : Сентября 11, 2012, 10:16:02 am »
Ну уже нужно не с землями баловаться, а вспомнить, что накал-катод это тоже диод вакуумный, сместить его в обратную сторону, подав на среднюю точку накала вольт этак 20 с дополнительного делителя от анодки или просто соединив ее с катодом выходной лампы (как сделано в большинстве старых радиоприемников, кстати), и наслаждаться отсутствием фона 8-)

fgh

  • Сообщений: 123
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 366141224
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала.Новые фото в конце
« Ответ #76 : Сентября 11, 2012, 10:31:09 am »
@ Alex_SG
если мне не изменяет память, то такой вариант я уже пробовал, но сегодня проверю еще раз.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала.Новые фото в конце
« Ответ #77 : Сентября 11, 2012, 10:53:13 am »
@ fgh

В некоторых случаях бывает такая хитрость: одна наводка компенсирует другую! Это довольно сложный вариант, обычно проявляется странным поведением типа дополнительно что-то экранируешь (что, по идее, должно в любом случае уменьшать фон), а фон возрастает. Так бывает, например, крутишь потц гейна и есть некое положение, когда фон компенсируется идеально, а в остальных положениях он есть.
А накал переменкой нужно обязательно "подвешивать" на постоянку от 30 вольт и выше.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала.Новые фото в конце
« Ответ #78 : Сентября 11, 2012, 11:31:18 am »
Ну "от 30 вольт и выше" это всетаки слишком категорично. Нужно еще учитывать допустимое напряжение катод-подогреватель для всех ламп устройства, хотя обычно 50 вольт там есть. Но, повторюсь, 18-22 вольта на катоде 6П6С в однотактном выходном каскаде старых радиоприемников всегда было более чем достаточно.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не могу победить фон от накала.Новые фото в конце
« Ответ #79 : Сентября 11, 2012, 11:40:49 am »
Постоянку для "подпорки" нетрудно получить из анодного с помощью простого резистивного делителя и фильтрующего конденсатора. Причём делитель может быть достаточно высокоомным (чтобы не "кушать" много анодного тока), т.к. тока в "поднимаемой" цепи не течёт.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить