Автор Тема: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)  (Прочитано 2568 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Тема старая, как мир... и, всё-таки:
В ряде случаев гитаристу не нужны концертные мощности, но звук нужен полноценный в плане АЧХ и динамических характеристик.
Маломощные "домашние" гитарные кабинеты с 6"-8" динамиками, как правило, по звуку проигрывают 12" кабинетам.
Поэтому, есть соблазн применять для домашней (и "камерной") игры дешевые динамики общего назначения, каким-то образом подогнав их АЧХ под гитарный динамик.
Разница в чувствительности динамиков не очень существенна,  т.к. для диванного музицирования большая громкость не нужна и, кроме того, современные усилители имеют солидный запас по мощности.
Подобные темы множество раз поднимались в мировом гитарном сообществе, но, дальше пропитки гофры раствором "Герлена" в "Калоше" дело как-то не пошло.
Вместе с тем, существует достаточно обоснованное мнение, что желанная цель может быть достигнута применением LC-фильтров, включенных между выходом усилителя мощности и динамиком.
Также, возможны и другие варианты той или иной степени сложности, которые также могут быть интересны.
Прошу высказываться.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2019, 08:24:09 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Тема старая, как мир...

Действительно, спикерсим давно придуман ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Не надо ничего подбирать на помойках и пропитывать. Если чувствительность  - не так уж важна... то купите себе копеечный динамик, и играйте
https://ru.aliexpress.com/item/1-Sounderlink-Audio-Labs-3-25/32843845428.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.14582e0eWY0105

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Спикерсим не решает задачу нормального звучания ПЕРЕГРУЖЕННОГО усилителя мощности в ОБЫЧНЫЙ динамик.
И, данная тема реально совсем про другое. И не про пропитку гофры в том числе.
В то же время, ПРАВИЛЬНЫЙ LC-фильтр эту задачу, похоже, решает нормально.
Однако, эта задача (разработка такого LC-фильтра) новичкам не по зубам.
Кроме того, возможны и принципиально другие варианты, которые тоже
сложны для новичков.
Поэтому, прошу перенести тему обратно в "Гитарные усилители и примочки".
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2019, 08:35:41 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Позволю себе процитировать постановку задачи по LC-фильтрам, замечательно изложенную коллегой new_man в соседнем топике.
ИМХО там написано необходимое и достаточное:

"... Между {усилителем мощности с выходным} сопротивлением 130 Ом и нагрузкой находится LC (LRC) фильтр, который должен:
1.  Обеспечить срез начиная с 5 КГц,
2.  Обеспечить подавление 30 ДБ и выше начиная с 10 КГц,
3.  Как опция - обеспечить подъем +3 -4 дБ в районе 3-3,5 КГц,
4. Обеспечить минимально возможное изменение сигнала на входе фильтра (следовательно - и на анодах ламп) в полосе актуальных частот.
(ВСЕ ЦИФРЫ И МАКСИМЫ ДИСКУТАБЕЛЬНЫ.)
Готов подписаться под каждым своим словом

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Еще один доступный динамик с гитарной АЧХ
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2019, 09:29:49 am от access777 »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
У типичного гитарного динамика подъем достигает аж до 7-10дБ на частоте ВЧ резонанса, где-то в районе 3 кГц.
Такой резонанс не только добавляет яркость и "прорезаемость" в гитарный звук, но он еще и маскирует песок.
Без такого резонанса приходится дополнительно давить ВЧ, чтобы зарезать песок, и звук становится совсем невыразительный.
Поэтому, динамики, имеющие просто спад в районе 3-4-5 кГц, и не имеющие выраженного подъема АЧХ перед спадом, менее интересны.
Вот, для примера, АЧХ типичного известного Celestion Seventy 80:

« Последнее редактирование: Февраля 25, 2019, 11:15:45 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Все эти реактивные нагрузки без подвижной части - это "резиновая женщина" с мертвым звуком.
Проводил эксперимент о влиянии нагрузки на ламповый усилок, писалось через кабсим.

С фильтрами есть смысл играться - в году 2008, когда еще не купил первый севенти, брынчал в 4а28 и что-то_вроде_жсм800, и чтоб прибрать резь вешал параллельно динамику конденсаторы разной емкости - удалось добиться более-менее вменяемого звука. Сейчас, конечно, я бы пошел немного другим путем - путем акустического глушения поставил бы на решетку по центру динамика что-то по размерам сд-диска, чтоб заглушить высокие частоты (я таким же образом подправил звук каба на 2 х севенти, прибрав истеричность и резь - на небольшой громкости звук немного ватный получился, но если поддать громкости, то звук становится поживее).
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ссылка на доступные динамики (для справок, с подачи коллеги Peratron):

https://www.chipdip.ru/catalog-show/loudspeakers
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2019, 05:45:30 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

ХИНТ: фишка в том, что такие говорилки могут организоваться на халяву - фирмы, занимающиеся озвучкой ТЦ и офисов могут б/у  оприходовать...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Остается еще вопрос с дросселями для LC-фильтра.
По прикидкам требуемая индуктивность нужна порядка 0,5...1,0 мГ.
По расчетам это примерно 25 метров проволоки Ф1,0 мм, а это, оказывается, немалая проблема по нынешним "беспроводным" и "бестрансформаторным" временам.
На АлиЭкспрессе примерно такая катушка для кроссовера стоит от $8 и выше.
В каталоге Sumida подходящих катушек на токи выше 2 Ампер нет.
В общем, рисуется самодельный вариант.
Отсюда вопрос: можно ли будет в такой катушке применить сердечник из трансформаторной стали? Естественно, незамкнутый, типа набор из I-образных пластин от Ш-образного сердечника силового транса?
Какое увеличение индуктивности можно ожидать от такого сердечника?
Это позволило бы уменьшить длину и активное сопротивление намоточного провода (например, у нас на фирме продаются катушки медного обмоточного провода, но всего 10 метров; такая же картина и на АлиЭкспрессе).
Готов подписаться под каждым своим словом

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Сорри за офф. Есть дешёвые, хорошо звучащие 12” гитарные динамики. Почему не использовать их?

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Все эти реактивные нагрузки без подвижной части - это "резиновая женщина" с мертвым звуком.

Поэтому я и написал про Вебера, у него девайсы с полноценной механикой, имитирующей процессы в реальном динамике.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Сорри за офф. Есть дешёвые, хорошо звучащие 12” гитарные динамики. Почему не использовать их?

Вижу только один вариант - слишком громко, для жилой квартиры неприемлемо. В остальных случаях полностью согласен, проще использовать классический вариант: гитарный динамик + акустическое оформление (кабинет или изо-бокс).
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Цитировать
Цитировать
Сорри за офф. Есть дешёвые, хорошо звучащие 12” гитарные динамики. Почему не использовать их?

Вижу только один вариант - слишком громко, для жилой квартиры неприемлемо. В остальных случаях полностью согласен, проще использовать классический вариант: гитарный динамик + акустическое оформление (кабинет или изо-бокс).

Именно так и есть. Чтоб 12" звучал хорошо, надо его "раскачать". А для этого уже нужна репточка, клуб или что-то похожее. Это одна из причин, почему мне нравится 10". Это, конечно, компромиссное решение, но всё-таки более универсальное.

Напомню, что при малой громкости, в основном динамик двигает только центром мембраны. Т.е. имеет АЧХ отличную от той, что будет при игре громче. От этого "домашники" получают мало НЧ, зато много песка. Да и "прорезаться в миксе " не нужно. Хрестоматический образец - тот самый Vintage V30.

Sau
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2019, 08:09:51 am от kwlw »
У меня - свой путь.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Сорри за офф. Есть дешёвые, хорошо звучащие 12” гитарные динамики. Почему не использовать их?
Эта тема создана в рамках форума DiY, для тех, кто точно так же сам делает усилители и примочки, а не покупает их в магазине.
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
К сожалению, простая LC-фильтрация не сможет имитировать механические процессы, происходящие в реальном гитарном динамике.

А если делать спикерсимуляцию, то логичнее (проще и дешевле) на малосигнальном участке тракта, имхо.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Напомню, что при малой громкости, в основном динамик двигает только центром мембраны.
Совершенно неверная модель.
Соответственно, ошибка в теоретических предпосылках заведёт в тупик.

Цитировать
Т.е. имеет АЧХ отличную от той, что будет при игре громче.
Не стоит так вульгаризировать теорию нелинейных цепей - понятие АЧХ для нелинейных систем требует существенной корректировки, а то и вовсе вырождается.

Цитировать
От этого "домашники" получают мало НЧ, зато много песка.
Вот и неверный вывод.
Субъективная разница определяется в основном физиологией восприятия звука на разных уровнях громкости - домашние условия принципиально не позволяют субъективно вводить организм в соответствующий тонус.

ХИНТ: когда-то давненько, когда мой гитарист Серёжка Малков писал свой альбом в перовской хрущобе - то он наплевал на весь окружающий мир и заставил нашего барабанщика Артура Осипова (ага - тот самый  :P) не зажиматься и работать без тормозов.
Я это дело услышал, когда вышел из метро Перово - там от метро метров триста наверно. И вот прямо от метро я Артура услышал  :'( :'( :'(

Запись получилась вполне адекватная - если, конечно, не считать микрофоны МД-52 и прочие аппаратные траблы. Но драйв - вставлял.

Я это к тому, что бессмысленно для диванной работы надеяться на эмоциональную адекватность диванного комбика.

ХИНТ: в студийной практике совершенно нормальным считается запись гитарных треков при размещении гитариста в аппаратно - так всем удобней.
Кабинет ставится в боксе и на запись берётся микрофоном. А мониторится - через стандартные широкополосные мониторы.
Если нужна акустическая подзаводка - гитарист садится поближе к АС. Уровень громкости в аппаратной при этом вполне концертный. Недостижимый по определению в жилом помещении (в многоквартирном доме).

Ставьте реалистичные задачи при проектировании аппаратуры...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
В ответ на высказывания о том, что LC-фильтры (подгоняющие АЧХ обычного динамика под гитарный) якобы "умерщвляют" звук, возражу следующее:
1) Я не слышал НОРМАЛЬНЫХ фильтров такого рода, и вообще даже не слышал про них.
2) Я практически уверен, что никто из здешней публики не слышал, как звучит динамик с такими фильтрами.
3) Простейшие LC-фильтры в виде элементарного ФНЧ не могут правильно преобразить обычный динамик в гитарный; их способность ограничена весьма спорным по качеству подавлением песка, и не более того.
- Засим все разговоры, отождествляющие описанные LC-фильтры с "резиновой бабой", считаю как минимум преждевременными, и досужей болтовней по сути. Равно как и проведение параллелей между сказанными фильтрами и устройствами типа "dummy load", отличающимися принципиально.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2019, 03:44:44 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом