LTSpice врет. Помогите разобраться, в чем дело.

[Rus]

Имеется вот такая простая схемка:

 которая в симе дает такую АЧХ:


Когда же я ее собрал на железе, получилось вот что (на волны на краю диапазона не обращайте внимания - АЧХ карты):



Собственно, разница на лицо. Кто знает, от чего может быть такое сильное несоответствие? Самое прикольное, что на более низких частотах точно такие же фишки проканывают нормально и получается 1 в 1 с симом.
ЗЫ Это я кабсим проэктирую) Точнее, уже спроэктировал и начал паять, а тут сюрприз, такой облом

[maduser]

может гиратор настроен не на ту частоту? подобрать r13?

[psi-factor]

тип входного сигнала SINE указал? и какой у тебя операционник в симе? стандартная общая модель? скачай лучше для надежности тот который юзаешь в реале.
вообще честно говоря странноватая ачх для кабсима - какая то слишком уж плоская, и срез с пиком по вч слишком далеко. можешь нарисовать какую характеристику хотел получить?

[Rus]

@ psi-factor

Для анализа АЧХ тип сигнала не надо указывать - он для транзиента нужен. Тут достаточно указать Small signal AC amplitude - я всегда 1 ставлю, что соответствует 0 дБ на входе.
Операционник выбран TL072, использую TL074. Не думаю, что дело в этом - они только корпусами отличаются, или я не прав? Пробовал в симе и дургие - результат тот-же :-/

Это только кусочек схемы. Финальная АЧХ очень близка к кабу меса стандарт с В30. Хочу уложить его в 4 микрухи, поэтому и надо, чтоб на 1 опере эта кривуля получилась.... А она, блин, не хочет :-/

@ maduser
R13 тут меняет не частоту, а добротность и усиление...

[Peratron]

Гираторные схемы чрезвычайно чувствительны к точности элементов - для начала набей в симулятор реальные значения компонентов (измеренные с хорошей точностью)...

[Rus]

@ Peratron

Я тоже про это думал и даже пробовал менять номиналы в симе, но, как и следовало ожидать, АЧХ меняется так-же логично и соответственно измененям элементов но таких вот непоняток не происходит. Это ж не  двойной Т-мост в конце концов, что нужно соблюдать точные пропорции. Буду думать дальше...
 Если у кого-то есть идеи, высказывайтесь, бо звучит это реально классно, неотличимо от импульса реального каба практически. Еще б на железе заработало...

[OlegFX]

Просимил в Микрокапе - 1-в-1 с LT. Думаю, косяк при измерениях либо спаял что-то не то.

Гираторные схемы чрезвычайно чувствительны к точности элементов

Именно такие схемы чувствительны в той мере, что и "обычные" (низкодобротные) фильтры. 5%-ные компоненты - на слух неразличимо. В примочках такие схемы собирают обычно на 5% резисторах и 10% конденсаторах - ничё, не обанкротились пока.

[Peratron]

Относительно моделей операционников в симах - это полный и абсолютный суксь. Они непригодны для звуковых схем - потому нет ничего удивительного, что результат симуляции может сильно врать.
Точней, он не врёт относительно того, что ему подсунуто под симуляцию - математика честна. Но вот небольшая неадекватность в, скажем, фазе - может накрутить именно такие приколы.

Исследуй в данном случае ФЧХ - возможно, что у тебя виртуальная схема в элементарном самовозбуде...

[Rus]

Проверю, конечно еще раз элементы...
 Это, кстати, уже 2-я попытка получить эту кривулю. В первый раз гиратор включал последовательно сигналу (высокоомный рез со входа шунтировал оба кондера, а не об землю, а сигнал брал с выхода опера) И тоже самое - в симе работает, а в реале такая-же лажа с добротностью. Теперь вот более стандартное включение решил сделать...

[Peratron]

Забыл сказать - попробуй поиграться типами оперов...

[Rus]

@ Peratron

По поводу точности моделей согласен, что очень даже может быть. Но модель она-то одна хоть для звука, хоть для чего угодно. Компу какая разница, что считать?

Может есть какие-то альтернативные модели, скажем, более точные?
Если честно, то не представляю, где тут может быть возбуд. В реале его нет, и транзиент-анализ в симе тоже возбуда не выявил...

[lart]

Rus
Плохую шутку играет идеальность моделей используемых элементов.
На макете ты собирал схему 1 в 1, или таки были какие-то нюансы (не принимаю пока в расчет разброс параметров компонентов)? Подозреваю, что были....

[Rus]

 lart

Если не считать того, что на входе стоит рез 1 мегаом на общий и разделительный кондер 100н, то именно 1 в 1. Неидеальность чего может так влиять?

[lart]

А зачем тебе гиратор на 6кГц?
ФНЧ 2-го порядка с такой частотой среза и то даст более приличный результат...

[Rus]

lart

Я бы сказал так: ФНЧ 2-го порядка с такой частотой среза даст другой результат.
Тут фишка в том, что он дает не только провал, но и резкий подъем на близкой частоте...
У меня уже построениа нужная АЧХ и кроме этого звена все работает. Это только кусочек. Но без него не то уже совсем...

[OlegFX]

Второй график - это что такое? В сабжевой схеме не может быть такого крутого среза (ФНЧ большого порядка).

[lart]

Неидеальность чего может так влиять?

А как раз таки ИДЕАЛЬНОСТЬ.
Сложно держать ответ за всю Одессу ;-), я алгоритмов LTspice не писАл, но, думаю, любой другой сим даст тебе ТОТ же результат.

Peratron, может, попробуешь в OrCAD посимулировать эту схемку? Заодно и померяемся симами ;-)

[Rus]

 OlegFX

Если вы про срез в р-не 20к, то это АЧХ звуковой карты. Она же родимая дает и нелинейности в полосе пропускания до 2.2 дБ, но это к вопросу не имеет отношения.

[lart]

Второй график - это что такое? В сабжевой схеме не может быть такого крутого среза (ФНЧ большого порядка).

Да какой там крутой срез! +/-3дБ...

[Rus]

lart

А как раз таки ИДЕАЛЬНОСТЬ.

Видимо, мы не поняли друг друга. В симе - да, идеальность. В реале неидеальность. Я говорил про второе . И причем тут Одесса?))

любой другой сим даст тебе ТОТ же результат.

Ну и на кой эти симы тогда? Уже начинаю в них разочаровываться