Выходник для Hi Octane P1 Extreme на окталках

[DemonoiD]

Попалась вот эта схема, http://www.ax84.com/p1x/AX84_P1x_080623.pdf оч захотелось собрать, только в оконечнике юзать не EL34 а 6П3С в преампе 12АХ7... все бы хорошо, да вот только с выходником проблемы, есть ТВ3Ш, но он ясно дело слабоват... Еще есть железо с сетевого транса, на него можно намотать, только вот намоточных данных под 6П3С в однотакте нет, может кто поделится?

 Вот нашел по трансу который указан в схеме, применимы ли эти данные к 6П3С?

http://hammondmfg.com/125SEsch.gif

[bmikel@mail.ru]

http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p3s_2.shtml
http://andy.kis.ru/mytrans0.php

[DemonoiD]

http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p3s_2.shtml
http://andy.kis.ru/mytrans0.php

 Спасибо канешн за онлайн калькулятор, я уже считать пробовал... Ниче не вышло, большую часть величин которые нужно указывать в калькуляторе я попросту не знаю откуда брать..   Вот и спросил может у кого готовые есть.

[Лучезар]

калькулятор предельно прост. открываем олдрадио и смотрим:
Внутреннее сопротивление лампы Ri (Ом) : 22,5 кОм = 22500 Ом.
Приведенное сопротивление нагрузки Ra (Ом) : для различных режимов это значение может менятся. выбираем рекомендуемые режимы эксплуатации лампы 6ПЗС, применяемой в качестве однолампового усилителя класса А при катодном смещении, режим II (напряжение на аноде 350В, напряжение экранирующей сетки 200В, сопротивление R9=220 Ом и т.д.) находим параметр "Сопротивление нагрузки в цепи анода, Ом" принимаем Ra=4500 Ом. выходная мощьность при этом будет 6,5Вт. ток в цепи анода I0=54,5 mA.
Cопротивление нагрузки это сопротивление динамика (4 Ом, 8 Ом, 16 Ом или др.)
Нижняя граничная частота(Гц), Ослабление на нижней граничной частоте (dB) о значениях этих величин можно дискутировать вечно. стандарт hi-fi подразумевает частотный диапазон от 20 до 20000 Гц с неравномерностью АЧХ не более 3дБ, т.е. значения оставляем по умолчанию 20 и 3 соответственно. Однако гитарные динамики имеют нижний порог порядка 75Гц(Greenback)-100Гц, 6 струна гитары в стандартном строе имеет частоту колебаний ~83Гц, поэтому опускать нижнюю частоту до 20 герц нет смысла, это приведет к увелечению числа витков, а как следствие(иногда) размер магнитопровода. маршал использует в своих усилителях хамонды с нижней частотой 70 Гц ослабление 3 дБ.
лампа является лучевым тетродом. тип лампы выбираем пентод, т.к. лучевой тетрод это тот же пентод только вместо защитной сетки используют лучевые пластины.
обратная связь на схеме не обнаружена поэтому принимаем значение равное 1.
page2
типы сердечников (хттп://gensys.ru/Files/electro_tehnika/trans.html)
далее думаю всё просто. Ширина "языка" это ширина средней "палочки" буквы "Ш", далее думаю всё понятно.

[DemonoiD]

калькулятор предельно прост. открываем олдрадио и смотрим:
Внутреннее сопротивление лампы Ri (Ом) : 22,5 кОм = 22500 Ом.
Приведенное сопротивление нагрузки Ra (Ом) : для различных режимов это значение может менятся. выбираем рекомендуемые режимы эксплуатации лампы 6ПЗС, применяемой в качестве однолампового усилителя класса А при катодном смещении, режим II (напряжение на аноде 350В, напряжение экранирующей сетки 200В, сопротивление R9=220 Ом и т.д.) находим параметр "Сопротивление нагрузки в цепи анода, Ом" принимаем Ra=4500 Ом. выходная мощьность при этом будет 6,5Вт. ток в цепи анода I0=54,5 mA.
Cопротивление нагрузки это сопротивление динамика (4 Ом, 8 Ом, 16 Ом или др.)
Нижняя граничная частота(Гц), Ослабление на нижней граничной частоте (dB) о значениях этих величин можно дискутировать вечно. стандарт hi-fi подразумевает частотный диапазон от 20 до 20000 Гц с неравномерностью АЧХ не более 3дБ, т.е. значения оставляем по умолчанию 20 и 3 соответственно. Однако гитарные динамики имеют нижний порог порядка 75Гц(Greenback)-100Гц, 6 струна гитары в стандартном строе имеет частоту колебаний ~83Гц, поэтому опускать нижнюю частоту до 20 герц нет смысла, это приведет к увелечению числа витков, а как следствие(иногда) размер магнитопровода. маршал использует в своих усилителях хамонды с нижней частотой 70 Гц ослабление 3 дБ.
лампа является лучевым тетродом. тип лампы выбираем пентод, т.к. лучевой тетрод это тот же пентод только вместо защитной сетки используют лучевые пластины.
обратная связь на схеме не обнаружена поэтому принимаем значение равное 1.
page2
типы сердечников (хттп://gensys.ru/Files/electro_tehnika/trans.html)
далее думаю всё просто. Ширина "языка" это ширина средней "палочки" буквы "Ш", далее думаю всё понятно.

 Да, очень благодарен за разьяснение  

[DemonoiD]

Еще один вопросик есть   есть "Ш" образное железо от ТСШ-170 говорят оно хорошо подходит для выходника, и есть Броневой конструкции (Тан-образное, вот такое http://basokby.narod.ru/apparat/out_tr_se_6p14/se_out_tr_2.jpg  от сетевого транса)  железо по мощности подходит и то и то... вопрос в том что будет предпочтительней и стоит ли заморачиватся сборкой транса из "Ш" образного металла?

[bmikel@mail.ru]

Еще один вопросик есть   есть "Ш" образное железо от ТСШ-170 говорят оно хорошо подходит для выходника, и есть Броневой конструкции (Тан-образное, вот такое http://basokby.narod.ru/apparat/out_tr_se_6p14/se_out_tr_2.jpg  от сетевого транса)  железо по мощности подходит и то и то... вопрос в том что будет предпочтительней и стоит ли заморачиватся сборкой транса из "Ш" образного металла?

Я бы выбрал тот который проще собирать/разбирать

[DemonoiD]

Еще один вопросик есть   есть "Ш" образное железо от ТСШ-170 говорят оно хорошо подходит для выходника, и есть Броневой конструкции (Тан-образное, вот такое http://basokby.narod.ru/apparat/out_tr_se_6p14/se_out_tr_2.jpg  от сетевого транса)  железо по мощности подходит и то и то... вопрос в том что будет предпочтительней и стоит ли заморачиватся сборкой транса из "Ш" образного металла?

Я бы выбрал тот который проще собирать/разбирать

 Оба в разобранном состоянии))) Готовы к употреблению) Т.е. как понял разница будет несущественна?  Кстати как на счет выходной лампы? У меня куча 6П3С, но на схеме КТ88, думаю может разорится да взять КТ88 есть ли в этом смысл, будет ли толк для гитарного звука в такой замене? :-/

[DemonoiD]

Еще один вопросик есть   есть "Ш" образное железо от ТСШ-170 говорят оно хорошо подходит для выходника, и есть Броневой конструкции (Тан-образное, вот такое http://basokby.narod.ru/apparat/out_tr_se_6p14/se_out_tr_2.jpg  от сетевого транса)  железо по мощности подходит и то и то... вопрос в том что будет предпочтительней и стоит ли заморачиватся сборкой транса из "Ш" образного металла?

Я бы выбрал тот который проще собирать/разбирать

 Оба в разобранном состоянии))) Готовы к употреблению) Т.е. как понял разница будет несущественна?  Кстати как на счет выходной лампы? У меня куча 6П3С, но на схеме КТ88, думаю может разорится да взять КТ88 есть ли в этом смысл, будет ли толк для гитарного звука в такой замене? :-/

 Вот посчитал кол.во витков на каждый, на Ш образном на 4000 витков меньше нужно делать))) Это + )) И большой)

[Лучезар]

для SE собирать "Ш" пластины не так сложно-собираешь букву "Ш" нужной толщины, делаешь зазор и сверху ставишь набор из прямоугольных пластин. главное хорошо стянуть.
выбирать всё же лучьше те пластины у которых меньше толщина и лучьше качестно изоляции.

скажи какие данные у тебя получаются для каждаго магнитопровода и какие размеры имеет магнитопровод. разница 4000 это очень много. может у тебя сечение железа маленькое?
ИМХО:для гитарного SE вполне хватит 3000 витков вторичку считаем Ra. выбираем железо расчитанное на мощьность минимум в два раза больше номинальной усилителя.

[zhanton]

выбираем железо расчитанное на мощьность минимум в два раза больше номинальной усилителя.

Не маловато "в 2 раза" для однотакта?  :o

[Лучезар]

точно. в 2 раза для пуш-пула. в SE поболее нужно.

[DemonoiD]

для SE собирать "Ш" пластины не так сложно-собираешь букву "Ш" нужной толщины, делаешь зазор и сверху ставишь набор из прямоугольных пластин. главное хорошо стянуть.
выбирать всё же лучьше те пластины у которых меньше толщина и лучьше качестно изоляции.

скажи какие данные у тебя получаются для каждаго магнитопровода и какие размеры имеет магнитопровод. разница 4000 это очень много. может у тебя сечение железа маленькое?
ИМХО:для гитарного SE вполне хватит 3000 витков вторичку считаем Ra. выбираем железо расчитанное на мощьность минимум в два раза больше номинальной усилителя.

  Да, сечение у первого транса действительно маленькое, а вот что касаемо железа от ТСШ-170 там нормально все, и толщину могу набрать любую до 6 см, вот что получается на "Ш" образном железе при толщине набора в 4 см

  Первичка - 3622 витка проводом 0.26
  Вторичка - 216 витков проводом 0.83
  Немагнитный зазор 0.17 мм
  Отвод для ультралинейного режима от 1558 витка


При наборе толщиной 6 см то же самое железо:


  Первичка - 2958 витка проводом 0.26
  Вторичка - 177 витков проводом 0.83
  Немагнитный зазор 0.14 мм
  Отвод для ультралинейного режима от 1272 витка


Вот что получается на ТАН образном железе

  Первичка - 5644 витка проводом 0.26 ( в первом варианте указал толщину горизонтального набора, а не реальную толщину сердечника и потому вышло более 7000 витков)
  Вторичка - 337 витков проводом 0.83
  Немагнитный зазор 0.26 мм
  Отвод для ультралинейного режима от 2427 витка


 "Ш" пластины вроде целые все , толщина у всех примерно 0.5 мм, т.е. довольно толстое, дмаю может их маслом машинным протереть, потом насухо, и во время сборки между каждой "Ш"-пластиной промазывать столярным лаком? Кстати я не до конца разобрался где делать этот самый немагнитный зазор? Между получившейся в результате набора"Ш" образной и прямоугольной частью? Или между каждой пластиной?  
 

[zhanton]

Немагнитный зазор вводится между Ш и I пластинами (и собираем, соответственно, не впререкрышку).

[DemonoiD]

Немагнитный зазор вводится между Ш и I пластинами (и собираем, соответственно, не впререкрышку).

 Ок, теперь понял   Спасибо

[zhanton]

вот насчет столярного лака на пластинах, меня вообще смутные сомнения по целесообразности смущают

[DemonoiD]

вот насчет столярного лака на пластинах, меня вообще смутные сомнения по целесообразности смущают

 Т.е. после намотки просто пропарафинить? А если транс в процессе работы нагреется, и парафин из него вытечет?

[varvaroid]

лак на пластинах это нормально.
ПС - нормальный выходник в нормальных условиях не должен греться

[OlegFX]

Сори за злостный оффтоп, не могу сдержаться!

==ПС - нормальный выходник в нормальных условиях не должен греться==

От всей души поздравляю комрада varvaroid с изучением и практическим применением большой буквы и знака тире!

[varvaroid]