Голова "экстази+2*6п3с". Режим, схема. = JCM800

[4el]

Собственно столкнулся с проблемой из-за отсутствия опыта и знаний.
В планах собрать голову с преампом экстази и мощником на паре 6П3С.

В наличии силовой ТОР около 84 Вт. Есть анодная обмотка со средней точкой 285-0-285, накал 6В и накал 12 В. Есть ОСМ-160УЗ, пока не разбирал его, но железо либо ШЛ25*40 сечение 9 см², либо 32*40 сечение 11 см²
Собственно вопрос стоит в выборе режима работы оконечного каскада.
Голова нужна для реп и концертов. Мощность нужно снять порядка 30 вт.
Размышляю так, анодное после кенотрона и конденсатора фильтра будет 285*1.4=399 В. На кенотроне потери вольт 30 (использовать буду 5ц3с). Т.е. в идеале получу 360-365 В выпрямленной анодки. Смотрю даташиты для ПП на 2*6п3с

Вижу режим АБ₂ 360 В анодное, 225 В на экранной сетке, смещение -18 В, приведенное 6 кОм, отдаваемая мощность 31 Вт.
Считаю выходник для пары 6п3с с приведенным 6 кОм с помощью програмки "PPCalc" получаются следующие данные:


Но в даташите есть три примечания к этому режиму:
1. Работа с фиксированным смещением;
4. Допустима работа только с трансформаторной связью с предоконечным каскадом. Сопротивления в цепи сетки каждого плеча должно быть не больше 500 Ом;
6. Минимальная мощность предоконечного каскада 350 мВт.

Собственно возможно это реализовать без трансформаторной связи с предоконечным каскадом? Может это примечание верны для усилителей для воспроизведения музыки, а в гитарнике можно нарушить?

Если я не правильно мыслю поправьте. Надо мотать выходник, а я все ни как не определюсь с режимом и приведенкой.

И еще вопрос какой  посоветуете прикрутить фазоинвертор? Для фазика буду использовать ЕСС85.

[jazz77]

Во первых, после кена будет в 1.25 на кондесаторе макс., те 350
вольт. Чтоб зайти  в сеточные токи без транса, нужно раскачивать
катодным повторителем, что не есть гуд. Или поставить лампу
6н6п с током анода около 20..25 ма.

[4el]

Во первых, после кена будет в 1.25 на кондесаторе макс., те 350
вольт. Чтоб зайти  в сеточные токи без транса, нужно раскачивать
катодным повторителем, что не есть гуд. Или поставить лампу
6н6п с током анода около 20..25 ма.

А с таким набором, что можно сделать чтобы снять ватт 30? В смысле ЕСС83-преамп, ЕСС85-фазик, 2*6п3с, кен 5ц3с и 350 анодки.

[jazz77]

1.Соединить в параллель оба триода ЕСС85 и нагрузить на фи
транс.
2.Выкинуть кен, поставить диоды.
Вот мои два варианта.

[4el]

1. вариант не радует необходимостью межкаскажного транса.
2. вариант. Все же кенотрон в этой схеме хотелось бы оставить.

Ерасов как-то в классик45 снимает 40 Вт с 6п3с-е без межкаскадных трансов и прочего, фазик на 12ах7. Смещение 41 В анодка 412 В, ток 30 мА.
Понятно, что мощность рассеиваемая на аноде 6п3с меньше чем на аноде 6п3с-е и 6L6, но мне и не требуется 40-45 Вт.

Ссылку на литературу соотвествующую никто не подкинет, чтобы зная анодку и требуемую мощность посчитать смещение, напругу на экранной сетке и т.п.?

П.С. Можно сформулировать вопрос подругому: - "Сколько можно снять ватт с пары 6п3с с анодкой 350 и фазиком на двойном триоде ЕСС85(83)? Какая приведенка, какое напряжение на экранной сетке, какое смещение и ток нужны?"

[NiKiTuShKa]

Сколько можно снять ватт с пары 6п3с с анодкой 350 и фазиком на двойном триоде ЕСС85(83)? Какая приведенка, какое напряжение на экранной сетке, какое смещение и ток нужны?"

Ватт на каком сигнале? До ограничения или после и уровень жуткости ограничения какой?

[4el]

Сколько можно снять ватт с пары 6п3с с анодкой 350 и фазиком на двойном триоде ЕСС85(83)? Какая приведенка, какое напряжение на экранной сетке, какое смещение и ток нужны?"

Ватт на каком сигнале? До ограничения или после и уровень жуткости ограничения какой?

Мощность усилителя по какому сигналу указывают (RMS)? Вот по нему и нужно в районе 30 Вт, можно меньше 25 Вт.
Уровень ограничения в мощнике для меня секрет, и вообще нужно ли ограничние на выходе, как оно сказывается? Я так понимаю, чем больше ограничение, тем больше мощность можно снять и тем более далек сигнал от синуса на выходе? Если обойтись без ограничения в мощнике? Все же звук формирует преамп и мне не очень хотелось бы получить другой характер из-за окраса мощником.

[jazz77]

Делай как по справочнику 350в анод, 270в 2-я сетка, смещение
-22в, приведёнка 6.6ком, то катода одной лампы 55 ма.

[Ден2]

Открываем FAQ и находим там в ветке "Расчёты усилителей" (пока всё логично, да?) пост от Slipknot со словами:

Приведу с справочника типовые режимы оконечных каскадов, для последующего расчета.

Для ламп:  1Н3С 2П1П 4П1Л 6П1П 6П3С 6П6С 6П14П 6С4С 6Ф3П ГМ57 Г-807

в конце поста прикреплен архив:

http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/modes.rar

в котором есть таблица с ЦЕЛОЙ КУЧЕЙ типовых режимов для 6П3С и указанием всех необходимых величин. Чего велосипед-то изобретать?

[4el]

Делай как по справочнику 350в анод, 270в 2-я сетка, смещение
-22в, приведёнка 6.6ком, то катода одной лампы 55 ма.

Пожалуй лучший вариант.

[4el]

Открываем FAQ и находим там в ветке "Расчёты усилителей" (пока всё логично, да?) пост от Slipknot со словами:

Приведу с справочника типовые режимы оконечных каскадов, для последующего расчета.

Для ламп:  1Н3С 2П1П 4П1Л 6П1П 6П3С 6П6С 6П14П 6С4С 6Ф3П ГМ57 Г-807

в конце поста прикреплен архив:

http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/modes.rar

в котором есть таблица с ЦЕЛОЙ КУЧЕЙ типовых режимов для 6П3С и указанием всех необходимых величин. Чего велосипед-то изобретать?

Ден2, без обид, но в первом посте я специально приложил эти типовые режимы (см.1 превью)
И спрашивал какой лучше реализовать с моими напругами, и возможно ли реализовать режим, у которого в примечании указана необходимость использования межкаскадного трансформатора, без  межкаскадного трансформатора.

Собственно получил ответ, что реализовать при традиционном решение с ФИ на ЕСС85(83) не получится. И стоит делать "как по справочнику 350в анод, 270в 2-я сетка, смещение
-22в, приведёнка 6.6ком, то катода одной лампы 55 ма"

Прикладываю расчет выходника для этого режима


Похоже на правду? Для этого режима, последнее значение "максимальный ток на одно плечо" нормально 80 мА или надо больше принять?

[Ден2]

Вот блин... прошу прощения, был не прав и невнимателен.

[4el]

Вот блин... прошу прощения, был не прав и невнимателен.

Проехали.

Через пару дней выложу схемку головы для критики, буду рад если поможете советом.

[4el]

Вчера набросал схемку головы.

http://ifolder.ru/11255718 (36 кб)
Вобщем покритикуйте с предложениями по улучшению.
Сразу есть десяток вопросов:
1. Стоит ли поставить разделительный конденсатор на клине после первого триода V1a перед ТБ? Если да, то какой 22нФ или 47нФ?
2. Конденсатор С29 перед фазоинвертором нужен ли вообще? Если нужен, может стоит уменьшить до 22нФ?
3. Обвес фазоинвертора нормальный или стоит твикнуть? Делать на ЕСС85 или ЕСС83?
4. Разделительные конденсаторы после фазоинвертора С31 и С32 не велики? Может стоит 47нФ поставить?
5. Сопротивление в цепи презенса R53 100 кОм пойдет или стоит уменьшить до 27(22) кОм?
6. Сопротивления R57 и R56 в цепи вторых сеток 470 Ом нормально или стоит увеличить?
7. Фильтрацию анодного может по другому организовать?
8. Питание для смещения, на ваш взгляд, как лучше реализовать? От отвода анодной обмотки или отдельную обмотку сделать для смещения?

[jazz77]

С29,31,32 уменьшить до 22нф, зачем тебе нч.

[4el]

С29,31,32 уменьшить до 22нф, зачем тебе нч.

Что-то лихо как-то. Получится как в жсм800. И откуда там много НЧ, если в чистом канале последний разделительный 10 нФ, а в перегрузе 22нФ?

В реале кто собирал этот фазоинвертор с такими номиналами разделительных конденсаторов после фазоинвертора? Как оно? Не пердит?

[jazz77]

При 22нф и сеточном 220 ком в вых. каскаде, нижняя частота
будет 31 гц, или ты для баса собираешь?

[4el]

При 22нф и сеточном 220 ком в вых. каскаде, нижняя частота
будет 31 гц...

О_о А нижняя частота сколько Дб спад? Минус 3 Дб на 31 Гц или гораздо больше (-10, -15)?

...или ты для баса собираешь?

Собираю не для баса))), просто такой вариант подсмотрел в маршале блюзбрейкер 1962 года. И так вроде часто встречается в фендерах.

По сабжу, после фазоинвертора попробую 22нФ, 47нФ и 100нФ. Теория теорией, а ушки сами подскажут.

В цепи управляющей сетки последовательно 220 кОм нужно ставить 1.5-5 кОм? Не пойму зачем они нужны на некоторых схемах, если есть 220 кОм?
Делать разрыв перед фазоинвертором, и перед ним ставить мастер громкость 1 М или 500 кОм?

[jazz77]

При 22нф и сеточном 220 ком в вых. каскаде, нижняя частота
будет 31 гц...

О_о А нижняя частота сколько Дб спад? Минус 3 Дб на 31 Гц или гораздо больше (-10, -15)?
по -3дб

...или ты для баса собираешь?

Собираю не для баса))), просто такой вариант подсмотрел в маршале блюзбрейкер 1962 года. И так вроде часто встречается в фендерах.

По сабжу, после фазоинвертора попробую 22нФ, 47нФ и 100нФ. Теория теорией, а ушки сами подскажут.

В цепи управляющей сетки последовательно 220 кОм нужно ставить 1.5-5 кОм? Не пойму зачем они нужны на некоторых схемах, если есть 220 кОм?

этот резистор нужно обязательно ставить-он антизвонный, это ж
как отче наш.
а спад будет по -3 дб.

[4el]

jazz77, а в цепи 2-х сеток оставить 470 Ом? Для чего он нужен?
И еще один момент, резисторы в цепи сеток поставить металлопленку, а в аноды угольные?