Автор Тема: Вопрос по стыковке каскадов на ОУ и транзисторах  (Прочитано 1791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Подскажите пожалуйста основные правила соединения например двух каскадов , каскада на полевом транзисторе (гитарный предусил) и микшера на обычном ОУ (71,82,4558, 358 и подобных) с питанием всей схемы от 9 вольт и при создании искусственной средней точки с помощью резисторов (плюс кондёры)  растянутых к полюсам питания.

Как на схеме.

Главные вопросы : нижний вывод переменника R-voL точно на минус питания? Или могут быть варианты - на иск.среднюю точку ОУ?
И со среднего вывода этого переменника ещё один проходной конденсатор перед резистором смесителя на ОУ2?

И вообще, детали совмещения транзисторного каскада и каскада на ОУ, у которого средняя точка искусственная и вопрос разного понимания минуса, массы, земли, общего, искусственной средней точки  :) .
Какие тут могут быть проблемы, и могут ли они быть.
Хотя бы в общих чертах сориентируйте пожалуйста. Или ссылки точно на этот аспект схемо-решений.

yami

  • Сообщений: 81
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Главные вопросы : нижний вывод переменника R-voL точно на минус питания? Или могут быть варианты - на иск.среднюю точку ОУ?
И со среднего вывода этого переменника ещё один проходной конденсатор перед резистором смесителя на ОУ2?
Да, нижний вывод R-vol на минус, Ground.
Попробуй проследить путь пер.тока если на среднюю.
Да, проходной нужен.
Если на обкладках переменника появится постоянка, подумай сам почему м.б., то выход опера будет гулять по постоянке.
В идеале, смещение, средняя точка, для каждого свое, для исключения взаимовлияния, взаимопроникновения и точной установки каждого каскада, на практике, можно в куче или по группам. Тут смотреть что с чем надо.
Посмотри у Truevala на гитаргире, он и здесь иногда бывает, его схемы на оу. Там делитель иногда несимметричный.
« Последнее редактирование: Мая 15, 2020, 03:32:40 pm от yami »

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Если на обкладках переменника появится постоянка,
?
Цитировать
, его схемы на оу. Там делитель иногда несимметричный.
Это Вы про резисторы создающие искусственную среднюю точку?  10 ком и 12 ком это мелочи.
Однажды я поэкспериментировал с их номиналами и вообще влиянием на ту ногу ОУ, на которую идёт это средняя точка, и обнаружил большую устойчивость работы ОУ как не корёжь режим её "опоры" на эту среднюю точку. И номиналы любые можно ставить, и я даже подавал на неё белый шум вместо этой резисторной растяжки))
Всё равно работает. :)
У меня вообще, по части стыковки разных каскадов , очень слабые знания. Иногда как слепой котенок тыкаюсь. Иногда ОУ между собой ну никак не соединяются. Через кондер никак, через кондёр и потом резистор никак, а только через резистор и кондер начинает работать. (точно не помню, но как то было что-то примерное)

yami

  • Сообщений: 81
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Здесь книжки почитать надо-бы.
В общем случае соединение каскадов делают через кондер.
Усилительные каскады усиливают не только переменный, но постоянный ток. Если не будет кондеров, то в последнем каскаде мы можем получить просто постоянное напряжение одного знака. Кроме того, если не будет межкаскадных кондеров, то отдельные каскады могут сместиться постоянкой на большую величину, что приведет к раннему ограничению переменного сигнала.
И прежде чем их стыковать, нужно разобраться в схемах включения оу.
http://easyelectronics.ru/category/nachinayushhim
или
http://archive.radio.ru/web/
идешь года эдак с середины 70х или сначала, и смотришь включения оу и странички для начинающих.
Мне один умный человек посоветовал.

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
То что кондеры между каскадами надо это само собой.
Хоть в логике это не закон, но в моем случае конечно закон.

(спасибо за ссылки)
« Последнее редактирование: Мая 15, 2020, 05:53:44 pm от VioletRays »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
конденсаторы между каскадами могут быть в аудиопрлиложениях, где полоса частот. если постоянка не нужна - можно упростить. А если нужна?
конденсатор на выходе ОУ не нужен. на вольюме - нужен. электролит от питания до средней точки - моветон.
И еще - тут нет проходных конденсаторов. Это разделительные. А проходной - это совсем для другого - вч помеху заземлять

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
VAT , да, разделительные правильнее.

Цитировать
конденсатор на выходе ОУ не нужен. на вольюме - нужен.
Вопрос был о кондёре на выходе с каскада на полевике.

Цитировать
электролит от питания до средней точки - моветон.
Электролиты там всегда и у всех. :)

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
электролит от питания до средней точки - моветон.
Электролиты там всегда и у всех.  :)

Два последовательно соединенных электролита - это емкостной делитель переменки. То есть помеха по питанию приложится к средней точке в соответствии с отношением емкостей конденсаторов.
Правильнее так:
« Последнее редактирование: Мая 16, 2020, 04:00:57 pm от mike »

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Хмм, значит я не понял о чем говорил VAT.  (а он получается обратил внимание по делу)
KMG, спасибо что Вы это уточнили и нарисовали.
Я с этим моветоном должен поработать и изжить)

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Вопрос был о кондёре на выходе с каскада на полевике.
и перед вольюме и после нужны конденсаторы

Цитировать
Я с этим моветоном должен поработать и изжить)
это именно моветон так как с батарейным питанием - пофиг. а вот если от БП запитаешь - то пульсации пролезут в сигнал. Сам так делал.)


Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
на обычном ОУ (71,82,4558, 358 и подобных)

Такие ОУ лучше не использовать на практике, а имеющиеся таковые в аппаратуре менять на нормальные (OPA2134, OPA2604, AD823, AD8066 и т.п.). Это к слову.


По теме. Дабы избежать лишних разделительных ёмкостей, нижний вывод потенциометра подключить на виртуальную землю (среднюю точку питания ОУ), тогда сигнал с движка регулятора можно (и нужно!) пустить непосредственно на вход ОУ. Единственный момент: вирт. земля должна быть достаточно устойчивая (по переменке).

П.С. какого-то глубинного смысла в применении транзисторных каскадов совместно с ОУ лично я не вижу. Вся схемотехника прекрасно делается целиком на ОУ.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Такие ОУ , как я вижу в инете, используются везде и всюду. И в гитарных и прочих схемах. И даже порою это обосновывается, вот я и доверяюсь этому большинству.
Кратко можете обосновать?
Цитировать
нормальные (OPA2134, OPA2604, AD823, AD8066 и т.п.).
У меня есть СМД ОР275 , они норм?

Значит уместен вариант подключения переменника на
Цитировать
на виртуальную землю (среднюю точку питания ОУ)

Эти варианты мне могут понадобиться при состыковке каскадов разных схем.

Цитировать
Вся схемотехника прекрасно делается целиком на ОУ.
Да, но бывают варианты. И ведь это если уметь строить схемы, а я в этом деле не спец. У меня появляются  "художественные" идеи по звуку, а их техническое воплощение моё слабое место.
-----------------------------------------------------А иногда я вляпываюсь просто в феноменальные тупики. Мозголомные и очень противные . И один из них я тут опишу.

Собирал я однажды простую схему на полевике 7002. Вот эту:
(заменив транзистор на СМД 7002.)
Схема понравилась. И пред на полевике, и вполне фуз одновременно. Многофункционалка!  Заработала сразу. Люблю такое))

Через месяц спаял такой же, для простенького комбика с усилком на ЛМ386.
Пред не работает вообще.
Все детали из тех же самых коробок, что и в первом случае.
Причину найти не могу, советуюсь по такой простенькой х#рне с серьёзными спецами. Никак.
Западня, тупик, трясина, на самом простом пути. Обидно, досадно, противно и бессильно.

Причина оказалась вот в чем. У меня не было никакого стабилитрона кроме старых Д909. И допустим, стабилитрон должен быть с сопротивлением (условно) 1мОм и более.
И в советских стабилитронах (видимо) разброс (условно) 1 мОм плюс минус 500 кОм. И в первом случае мне попался экземпляр с сопротивлением 1,5 мОм, а во втором 500 кОм.
И именно на этом я влип . Стабилитроны из одной коробки, из одной партии. Но бэушные. И кстати, боятся перегрева. Там похоже что две части корпуса соединены припоем.
Потом в другом городе купил себе современных стеклянных стабов на 9 вольт. Вот они нормальные.



« Последнее редактирование: Мая 20, 2020, 05:35:13 pm от VioletRays »

yami

  • Сообщений: 81
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Значит уместен вариант подключения переменника на Цитата:
Цитировать
на виртуальную землю (среднюю точку питания ОУ)
Вот ссылочка
https://cxem.net/beginner/beginner96.php

там после рисунка 19, читай внимательнее всего, несколько раз. Особенно это:
Цитировать
А вот источник сигнала (G) к этой искусственной средней точке подключать крайне нежелательно всё из-за того же входного тока. Давайте прикинем. Даже при номиналах делителя R1R2 = 10 кОм и Rвх = 10…100 кОм, входной ток Iвх составит в лучшем случае 1/10, а в худшем —  до 100% тока, проходящего через делитель. Следовательно, на столько же будет «плавать» потенциал на неинвертирующем входе  в сочетании (синфазно) с входным сигналом.
Пустить переменник на землю как правило гораздо проще, чем ловить свистульку, особенно если не понимаешь где что, чем сделать качественный виртуальный ноль, на который и уйдут все сыкономленные разделительные кондеры и, как правило, опер. Правда не все так драматично, но я предупредил.

Цитировать
Вся схемотехника прекрасно делается целиком на ОУ.
Зачем делать на куче транзисторов(в опере) то, что можно сделать на одном? С учетом того, что оперы "красят" звук?
С другой стороны если не знаешь куда их деть,  а с транзисторами дефицит, работаешь на супер-пупер предприятии, где шеф тебе бьет по шее за раздутую номенклатуру......



VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Зачем делать на куче транзисторов(в опере) то, что можно сделать на одном? С учетом того, что оперы "красят" звук?
а еще лучше на лампах - они еще и утепляют

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
yami, спасибо за ссылки) Кажется то что надо!
----------------------------------
Цитировать
а еще лучше на лампах - они еще и утепляют
Ну как лучше? :)  (если это была не шутка-легкая ирония)
У ламп полно недостатков. Питание, вес, габариты.

И ведь вроде как пишут, что полевые транзисторы тоже можно ввести в режим насыщения сигнала гармониками? Сделать желанное гармоническое искажение спектра. Сатурацию-утепление :)
Или не правда?
« Последнее редактирование: Мая 21, 2020, 10:40:03 am от VioletRays »

yami

  • Сообщений: 81
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
Зачем делать на куче транзисторов(в опере) то, что можно сделать на одном? С учетом того, что оперы "красят" звук?
а еще лучше на лампах - они еще и утепляют
Глупо ограничивать себя выбором какой-то одной компонентной базы в гитарном усилении.
Успехи Trueval в эмуляции преампов я сомнению не подвергаю, более того, сам использую весьма широко его разработки, за что ему огромное спасибо.
Вполне возможно, в будущем, мы сможем отказаться от такого мощного темброобразующего инструмента как ламповое усиление, но пока этого еще не произошло, мы до сих пор пользуем транзисторные бустеры, микросхемные скримеры, ламповые усилители.
Посмотри на гитаргире схемы Truevala, у меня его преампы как на полевиках, так и на ОУ. Очень даже. В сочетании с оконцом на лампах..... Если для дома, то на гитарплеере есть проект "теплый, ламповый, домашний" кулибинбига(гаврош8 ерасова доработанный, по факту фендер), я для дома сделал, правда использую только оконец с кабом 1х12 или 2х12, очень душевно. Там и кит можно взять.

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Успехи Trueval в эмуляции преампов я сомнению не подвергаю,

Каковы эти успехи? Если откинуть
Цитировать
В сочетании с оконцом на лампах...
?
--------------------------
И кстати, как Вы понимаете термин "эмуляция" применительно к гитарным схемам? (И вообще , этот вопрос не только к Вам), если :
"ЭМУЛЯ́ЦИЯ
1. КНИЖНОЕ
Соперничество, желание превзойти в чём-л. друг друга.
2.
Точное выполнение компьютером программы или её части, записанных в системе команд другого компьютера."
---------------------------------------
Есть где-то точное техническое определение этого термина для гитарной сферы?

yami

  • Сообщений: 81
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Гитарный усилитель, как и любой другой, состоит из усилителя мощности, в просторечье оконечник, оконец, и предусилителя, коих может быть больше одного. Канал чистого, кранча, хайгейна. Усилителей много, звучат они по разному, а вот иметь огромное число здоровых тяжелых аппаратов по цене космических ракет проблемно. Приходится либо играть на одном звуке, либо.....
и вот тут можно забить на оконечник, а пользоваться разными преампами. Их то и пытаются эмулировать, т.е. различными техническими средствами приблизить звучание к оригиналу при помощи транзисторов и микросхем с разной степенью удачности. Иногда это кажется, что получается, как например на этом сайте делали, в итоге получили, что получили, назвать эмуляцией нельзя, но похоже. По факту, "полевое" звучание. Ничего плохого нет, еще одни темброобразующие устройства в арсенале творческого человека. Может лет через 30 очередной гений замутит очередной MUSE.
На сегодня наиболее удачные схемы эмуляции ламповых предов у камрада Trueval на гитар-гир. Можно собрать, например как я или другие на том сайте, пред на 3-4 канала из наиболее понравившихся по звучанию схем.
С оконечником сложнее. Пока, на мой взгляд достойных схем ..... Делал тубкейк АМТ, вроде ничего, хотя...и 3вт, для дома того.....
Делал повторитель камрада Rst7, с гитар-гир, 15вт, вроде тоже ничего, но опробовать не сумел, перекупили. Вот думаю собрать, погонять, хотя необходимости нет, разве чисто ради любопытства, а там хз.
Есть еще каменный от Кемпфа на 100вт, может тоже сподоблюсь.
Но пока ламповый конец всему голова. В хифи транзистор рулит однозначно, это мое мнение на мой ух, а в гитарном звуке, каким бы я ни был сторонником транзисторов и микросхем, следует признать, что нет.
С другой стороны на вкус и цвет.....но не буду банален.

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
На сегодня наиболее удачные схемы эмуляции ламповых предов у камрада Trueval на гитар-гир.
Спорное утверждение, с учетом разработок KMG.
Вообще, jfet'ы так себе звучат, в сравнении с bf99*
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

yami

  • Сообщений: 81
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Не в плане полемики, а в качестве аргументации своего мнения, которое безусловно можно оспорить.
Скажем так: есть музыканты-радиолюбители, есть инженерА-музыканты, ну и просто радиолюбители, интересующиеся и проходящие мимо(классификация не полная и полушуточная).
Для меня лично важно в разработке следующие факторы: проработанность и законченность схемотехнических решений, доступность компонентной базы, поддержка.
Некоторые местные гранды неоднократно гоняли незатейливых форумчан, вроде меня, не желающих вникать в тонкости гениальных идей и не могущих их хоть както воплотить в железе в силу убогости технических знаний, пока всех не выгнали.
Итак, Vitalka. Слежу на г-г за публикациями. Те что меня интересуют, носят сумбурный, незаконченный характер проходящего мимо. Бросил сэмпл, чаще без схемы, и с улыбочкой пошел дальше.
Хотя при этом довольно часто помогает страждущим на том же г-г.
Вот оконечник брошен в чужой теме. Что надо? Отдельная тема, схема, печать, как рассчитать транс, чем заменить 124, можно ли умощнить. Отдельные темы про педали есть, но эмуляторами это скорее не назвать. Хотел бы сделать да х... Без обид, по дружески!
KMG, особо не слежу, не за чем и негде. Может он на каком другом форуме отжигает, скиньте ссылку. Что знаю сделано давно и, слегка устарело, как каменная лампа АМТ, которую уже и не выпускают наверно. Может в серию ушел, тогда понятно.
Возвращаясь к факторам, на сайте есть и схемы и платы, а вот чем заменить 216, которые вроде как сам писал что не выпускают, хз. И главное, если купить аппарат, чем из заменить при ремонте?
У Truevala не только jfet'ы, есть на оу и биполярах. УМ только не подогнал.

Так что по совокупности............