Очень мало басов на SE 6П14П

[TArn]

Всем добра) Переделываю гитарный транзисторный комбик с 12динамиком в однотакт на 6П14П с фендеровским преампом. Анодка 310вольт.  В результате мало басов. Трансы взял от  неизвестного лампового однотакта. Выходник по габаритам меньше ТВЗ. Как поднять НЧ? Есть выходник от Урал114

[ФёдорЫч]

Плохой выходник . Полагаю ,что от приёмника 3-4 класса . Валит низ от 100-120 Гц . Лучше или ТВЗ-1-9 (4 ома) или ТВ -3Ш (не помню точно)  на 8 ом . И рассчитать резонанс ящика на 120-150Гц . Получшеет однозначно :-)

[TArn]

А прокатит, если взять выходник от двухтакта (тот самый урал114), но подключить только одно плечо 6п14п?

[Bpjkznjh]

А прокатит, если взять выходник от двухтакта (тот самый урал114), но подключить только одно плечо 6п14п? 

Не, в однотактнике обязательно нужен зазор в вых. трансформаторе.

[Denn]

Однотактность и тип ламп ни причём. За НЧ отвечают: БП и ТВЗ.
Вот это - "Выходник по габаритам меньше ТВЗ" cовсем плохо.

[TArn]

Басов нет даже на малой громкости, по этому и не грешу на силовик... очень не хочется сверлить еще дырки в шасси и делать двухтактный оконечник с силовиком и выходником от радиолы... Куда мне домой с  маленьким ребенком 15  ламповых ватт. Уже стал посматривать в сторону двухтакта на 6н23п  с выходником Ерасова. Благо его офис в нашем городе и купить транс дело 30минут.

[myinf@mail.ru]

Поймите, лампа усилитель тока управляемый напряжением и перекрывает линейно весь слышимый диапазон вполть до постоянного тока. Вам говорят авторитетные уважаемые люди, что дело в чём угодно(транс, ящик, динамик), но не в лампе. Если Вы знаете лучше других, зачем спрашивать?

Может низ где то на пути режется, не правильной частотной коррекцией.

[KSG]

Басов нет даже на малой громкости

- надо проверить все конденсаторы на соответствие номиналу. У меня с этим был просто анекдотичный случай...

[kwlw]

Басов нет даже на малой громкости, по этому и не грешу на силовик..

На малой громкости - басов обычно просто не слышно. А вот СЧ - слышно, по этому, что наше ухо так устроено:


Возможно для "низа" вам просто не хватает чистой мощности, т.е. хедрума. Обычно это является проблемой для маломощных усилителей, с которыми играют только на гитаре, без поддерживающих и(барабанов/бас гитары) и пытаются "перекрыть" не только средний, но и басовый диапазон. Т.е. заполнить те частоты, для которых вообще эл. гитара не предназначена. Я тоже так делаю, но для частотной коррекции - нужна мощность. Которая есть у транзовой ТDA2030.

Кстати, интересно, как вы подобрали режим выходной лампы под ваш выходной трансформатор? Каковы его параметры? Типичная проблема усилителей из "что под рукой попало", что они слишком простительны и кое-как играют (а в миксе даже почти нормально) даже при неудачной схеме/режимах. Отсутствие НЧ (неискажённой мощности по НЧ), как раз один из индикаторов такой ситуации.

Осциллограф есть?

Sau

[Denn]

Басов нет даже на малой громкости, по этому и не грешу на силовик...

Это каким образом связано? Физику уже отменили, да? о_О

[kwlw]

Кстати, если кто не понял про физику слуха - объясню на пальцах:

Из АЧХ типичного гитарного кабинета с 12 дюймовым динамиком и этих кривых равной громкости выходит, что наш кабинет воспроизводит СЧ диапазон, который и так мы очень хорошо слышим, аж пару раз громче, чем тот (50-100 герц), который мы слышим плохо. На домашней громкости гитарной игры средний человек слышит НЧ часть примерно пару раз тише (по сравнению с СЧ). Глухие, типа меня - ещё хуже.

Итого - получается что для коррекции НЧ нам нужно (если играем без сопровождения по НЧ, например из компа) поднять аж 4 раза, т.е. 40дБ. Если на СЧ усилитель выдаёт допустим пол ватта, то для "реально жирного" нч понадобится аж 500 ватт .

Конечно пол ватта на СЧ уже высверлит голову и будет далеко не комнатная громкость, это я так, для наглядности взял.

Но в принципе - это объясняет почему для дома, для гитарного диапазона, оптимальный усилитель - это всё таки двухтакт под 15-20вт. И почему некоторые всё таки играют дома на стоватнике с 4х12. Особенно на пониженном строе. Ибо "мясо" (нижний СЧ диапазон) хорошо воспроизводится усилителем, а не урезано во избежании не нужного перегруза. Мелкочампы хорошо тогда, когда хочется перегружать оконечник без сотрясения стен. В перегрузе и в миксе - избыботчный НЧ диапазон только вреден.

Если что - я не эксперт и это только моё мнение. Можно и нужно критиковать если где-то мой опыт не верен.

Sau

[KMG]

Думаю скорее всего дело в трансе (чтобы вытянуть НЧ нужно достаточную индуктивность первички).
Вот это про мой 5-Ваттник (в нем выходник с 15-Ваттной габариткой):

если вывернуть ручку depth, можно резиново-упругим палмом валить стены.

[myinf@mail.ru]

Итого - получается что для коррекции НЧ нам нужно поднять аж 4 раза, т.е. 40дБ.

А можно пожалуйста объяснить связь между 4 раза и 40дБ ?

[kwlw]

Итого - получается что для коррекции НЧ нам нужно поднять аж 4 раза, т.е. 40дБ.

А можно пожалуйста объяснить связь между 4 раза и 40дБ ?

40dB получаем из 20dB завала динамика и 20dB завала слуха при малой громкости. А с разами - oпечаточек вышел:


Тут тоже неплохая картинка по теме (нагляднее, чем моя болтовня):


Рекомендую ещё сюда забрести (интерактивный график):
http://www.independentrecording.net/irn/resources/freqchart/main_display.htm

А вот тут (типичный китайский гитарный кабинет с 12"), смотрим чуйку по частотам и анализируем таблицу выше:


Ещё наглядные картинки по теме. Два однотактника на одной лампе (чамп и валведжюнйор), разные ачх:


Sau

[Holy]

Выходник плохой. Желательно узнать его происхождение, а там и станет понятно, кто виноват в отсутствии баса

[Peratron]

А снять нормальным образом АЧХ - не судьба?

[Denn]

Выходник по габаритам меньше ТВЗ.

Как я понял, речь про это:



Говорить о каких-то НЧ вообще смешно. Тут даже считать/обмерять нечего. Звук советского телевизора - это максимум, а не гитарного комбика.

[kwlw]

Говорить о каких-то НЧ вообще смешно. Тут даже считать/обмерять нечего. Звук советского телевизора - это максимум, а не гитарного комбика.

А что мешает, для гитарного дела - этот диапазон частот просто ограничить? Когда у трансформатора полоса шире чем надо - всегда легче урезать, чем добавить. IMHO. Да и динамик обрежет.

Sau

[ФёдорЫч]

С ТВЗ-1-9  низов вполне нормально ,даже подрезать в схеме приходится .  Есть ещё меньше выходники от совсем простых приёмников 3-4 класса . Те да , уже писал выше , со 100-120Гц режут .  Эти мелкие выходники хорошо в качестве дросселей использовать .

[TArn]

Спасибо всем за советы. Denn- железо выходника похоже, только чуть меньше. Очень похоже что мотали сами. Если бы не хватало силовика, то на больших громкостях имела бы место просадка анодного напряжения, я так думаю. Пробовал подавать сигнал на вход пентода через конденсатор на 470нан и резистор на 4,7к. Смакетил TDA к преампу- появились низы.
Вопрос к опытным: вся первичка транформатора радиолы Урал 114 содержит 3180 витков.  Попробовал посчитать необходимое кол-во витков для дина 8 ом- получилось 52 витка. Во вторичке можно скоммутировать 57 витков. Имеет смысл попробовать использовать этот трансформатор?