Автор Тема: Не понимаю работу узла.  (Прочитано 12833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #20 : Апреля 02, 2013, 06:56:46 pm »
Вот оно что!Всего лишь ошибка,которую я не смог разгадать.
Если посмотреть рисунок №3,то очень похоже:
http://cxem.net/sound/tembrs/tembr1.php
Мне активный и не нужен.
Спасибо за подсказку.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2013, 07:19:01 pm от sk »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #21 : Апреля 02, 2013, 07:16:24 pm »
Цитировать
Вот оно что!Всего лишь ошибка,которую я не смог разгадать.
Я, наверное, туманно выразился. Ошибка - это неправильная очерёдность коммутации конденсаторов одной из 2-х секций (половинкой) переключателя, а сама конфигурация остаётся такой же, вот, её ты и "не разгадал", если говорить твоими терминами.
 
Цитировать
Если посмотреть рисунок №3,то очень похоже:
Не совсем, там НЧ и ВЧ, а сабж - СЧ. Он создаёт горбы/провалы на указанных на схеме частотах. Иногда такой EQ называют полупараметрическим. Подобное любят басисты - у Ампега часто встречается полупараметрика, правда, на LC - у них добротность выше.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2013, 07:18:45 pm от olegfx »

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #22 : Апреля 02, 2013, 07:21:23 pm »
А здесь получается тоже ошибка?
http://102.r.photoshare.ru/01024/009c6157b66b5e9f808fbfe424793f7a25c2ec41.jpg
По идее емкость конденсаторов,что вверху схемы,должна быть больше,чем внизу.Я имею ввиду эквалайзер.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #23 : Апреля 02, 2013, 07:26:39 pm »
Цитировать
А здесь получается тоже ошибка?
http://102.r.photoshare.ru/01024/009c6157b66b5e9f808fbfe424793f7a25c2ec41.jpg
Конденсаторы должны быть наоборот-вверху больше емкость,внизу меньше.Имеется ввиду эквалайзер.
Навскидку - всё правильно. Самую высокую частоту (750Гц) обеспечивают постоянно включённые (точнее, некоммутируемые) конденсаторы С81, С82. Подключая параллельно к ним другие С, мы снижаем частоту до 650 или 550Гц.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2013, 07:29:59 pm от olegfx »

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #24 : Апреля 02, 2013, 07:41:48 pm »
Я имел ввиду,что С81 должен быть больше ,чем С82.Причем в 10 раз.Или как?
Хотя у Бленкова На первой странице рисунок 10.1 d.именно нижний больше.Но в 4 раза.А на рисунке 10.11 разница уже в 20 раз.
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=13962
А формула для расчета по этому рисунку правильная?
f=160/2C*R
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2013, 08:09:20 pm от sk »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #25 : Апреля 03, 2013, 12:44:03 pm »
Цитировать
Я имел ввиду,что С81 должен быть больше ,чем С82.Причем в 10 раз.Или как?
Схемы из поста 17 и из 22 - это совсем разные схемы. Выбрось из первой ОУ, и она вообще никак не будет работать. Точнее, потенц. ничего не будет регулировать, только совсем чуть-чуть на самых ВЧ (меньше 1 дБ). Поэтому, не стоит сравнивать их "по подобию".

Цитировать
А формула для расчета по этому рисунку правильная?
f=160/2C*R
Откуда ты её взял? Обычно, если все R и С одинаковы, то f(kHz)[ch8776]159/R(kOhm)C(nF) (точно f=1/2piRC, единицы - СИ), если не одинаковы, то произведение всех R и C под корнем.
Ты дружишь с симуляторами?
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 05:17:15 pm от olegfx »

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #26 : Апреля 03, 2013, 03:23:54 pm »
Нет,не владею.А формулу не помню где взял-скорее всего с какого то аудио-форума.
Раскажу по порядку чего я добиваюсь.
Сделал усилитель с оконечником от Марк 5.И многоканальный преамп.
Заметил такое:Возникает какой то фидбек даже на заглушенных струнах.
Обнаружил это сначала на канале перегруза при довольно громком звуке.
Потом сделал громко другой,третий и т.д. каналы-дефект присутствует.
Естественно,чем чище канал,тем при большей громкости возникает этот писк.
Линейный выход преампов писка не выдает.Но и оконечник сам играет чисто.
Звукосниматели и гитара,а также кабель ни при чем-все менялось.
Возбуждений не выявил ни в каких режимах оконечника.Ну,там:разная мощность,триод-пентод,диоды-кенотрон.
Обратная связь тоже не виновата.Могу включить-отключить.Напряжение могу поднять-опустить.Все перепробовал.
Возбуждается это дело на частоте 2.5 кГц.
Вот решил сделать фильтр ,что бы эту частоту вырезать,или уменьшить по уровню.Вот теперь нужно расчитать такой фильтр.
Начал смотреть формулы,а тут все пишут свое-разное.Вот я и запутался....

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #27 : Апреля 03, 2013, 03:58:48 pm »
Так бы сразу и написал. Тебе нужен режекторный фильтр с большой добротностью. Лучше активный (так можно Q регулировать в больших пределах, точнее, получить большие значения Q), но можно и пассивный - как минимум, двойной Т-мост. Его расчёт очень полно освещён в литературе и сети.
У тебя датчики пропитаны? Они не укутаны в (резонирующую) фольгу? Я когда-то накололся на такое - верхняя полоска фольги работала как микрофонная мембрана. Как этот усь ведёт себя с другими инструментами?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #28 : Апреля 03, 2013, 04:26:54 pm »
Цитировать
Заметил такое:Возникает какой то фидбек даже на заглушенных струнах.
Обнаружил это сначала на канале перегруза при довольно громком звуке.
Потом сделал громко другой,третий и т.д. каналы-дефект присутствует.
Естественно,чем чище канал,тем при большей громкости возникает этот писк.
Линейный выход преампов писка не выдает.Но и оконечник сам играет чисто.
Звукосниматели и гитара,а также кабель ни при чем-все менялось.
Возбуждений не выявил ни в каких режимах оконечника.Ну,там:разная мощность,триод-пентод,диоды-
Может заводиться входная лампа, или другие детали, кондёры, например. Акустическая связь через шасси. Доведи уровень почти до фидбека и обстучи карандашом все детали, лампы в первую очередь. Резонирующую тварь услышишь сразу. :) А режекторный фильтр погоди ставить, как не крути, он изменит звук.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 04:27:46 pm от Bpjkznjh »

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #29 : Апреля 03, 2013, 04:28:49 pm »
Датчики у меня CH 2 CH 4,купленные в Америке.Они под никелированными крышечками.Я,естественно,один распаял.
Пропитан не парафином или воском,а чем то липким.Но основательно.
Гитары менялись :и с Димарзио,и с простыми,что шли с гитарой.
Но все хамбакеры.С синглом не подумал попробовать.
Но это точно не гитара и все,что с ней имеется до усилителя.
Так вот ,активный фильтр не получится,ламп больше некуда ставить.Их и так 14 штук.
Транзисторы ставить не буду.Я люблю ,что бы лампа от начала до конца.
Поражаюсь,что в Месе эквалайзер на транзисторах.
Эффекты только в параллельную петлю.
Так вот я и говорю,что запутался в многообразии методов и формул,что нашел в Сети.Они противоречат друг вругу.
Остается сделать фильтр,снять с него АЧХ,и думать,что так и надо.
Хоть образование  и высшее,но интеграл я уже не возьму...
Можно что то посоветовать конкретно?Но,что бы без высшей математики.

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #30 : Апреля 03, 2013, 04:40:58 pm »
Лампы менял,они все новые ЕСС83 S словацкие.Это в пеампе.Керамика была кое где-повыкидал.
Шасси толщина 1.5 мм.Жесткое.Поднимал усилитель в воздух-пищит.
Трансформаторы мотаю сам.Бумага от принтера между слоями не пропитанная.Намотка плотная.Виток к витку.
Железо не вибрирует.Тоже плотно.
По кондерам стучал.Кстати,собрано навесом на контактных площадках.Реле менял.Их там 32 штуки.Все в экранах.Земляных петель нет.Пять шин сходятся в звезду.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #31 : Апреля 03, 2013, 05:05:44 pm »
Согласен с Наблюдателем, я бы тоже постарался выявить причину этот писка.

Про двойной Т-мост. http://window.edu.ru/resource/178/39178/files/23.pdf посмотрел, всё правильно. Рекомендую поточнее выдерживать соотношение "один С в 2 раз больше второго и третьего, которые равны. Один R в 2 раза меньше двух других, равных между собой". Подстраивать можно в небольших пределах изменением этого меньшего R. Но, повторюсь, в небольших пределах, иначе упадёт Q, что зацепит то, что не стОит подавлять. А так, активный фильтр решает, т.к. у пассивного, всё-таки, недостаточно узкая полоса.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 05:07:58 pm от olegfx »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #32 : Апреля 03, 2013, 05:11:42 pm »
@ toiler

По твоим словам, отдельно ни преамп, ни оконечник не заводятся. Стало быть имеет место влияние оконечника на преамп при их совместной работе. А акустическая, или электрическая обратная связь возникает и надо выяснить. Новые лампы не гарантия безусловного качества...хоть ради интереса местами их поменяй. И вот это:
Пять шин сходятся в звезду.
Очень может быть, что дело в этом.
Бросайте эту звезду, она красива в теории, а практически неосуществима... ничего хорошего от неё ждать не приходится.

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #33 : Апреля 03, 2013, 05:58:39 pm »
Лампы я менял.И местами и просто на другие.
Да,пять шин сходятся на конденсаторе питания.Пока я так не сделал,то ловил то фон,то возбуд.Сейчас фона нет,Настолько нет,что можно решить,что усилитель выключен.Спасибо Вам за советы.Статью скачал.
Сейчас рассчитаю,спаяю,попробую и решу портит фильтр звук или нет.Успокаивает то,что в Месе эквалайзир ставят птичкой почти всегда.Хотя частота там ниже-750 Гц.
А если не понравится,то буду искать дальше причину.Уже месяца два ишу...

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #34 : Апреля 04, 2013, 04:02:00 pm »
Итак,рассчитал фильтр,поставил,попробовал-понравилось.
Но,самое смешное,что я сегодня нашел причину этого писка.
Провода от выходника идут к выходным гнездам.На расстоянии от них 7 см.находится входное гнедо усилителя.
Довольно далеко.И провода уходят на другую сторону,что понятно,динамики сзади -гитара спереди.
Провода эти в экране каждый,на все номиналы нагрузки.
Но один провод,тот,что присоединится к земле не в экране.Он заземлится потом,а сейчас схватывается со входом.
Закрыл эти провода крышечкой из оцинковки,а на входное знездо сделал тоже экран-на всякий случай.Все.

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #35 : Декабря 07, 2013, 08:05:12 am »
Добрый день!Интересный дефект.Усилитель собран по схеме Солдано Супер Лид.
В момент затухания звука появляется зуд.На 8-й секунде вылазят вверх два каких то элемента.А когда они пропадают,то даже хрип.Вот такой:
https://www.youtube.com/watch?v=hoROcqFZUKw&feature=player_embedded
В какую сторону копать?Заранее спасибо!
Вот и схема.Смотрим перегруженую часть.
http://111.r.photoshare.ru/01118/00aabb48b0c377546a738f9898bcf41ff3ee9abf.jpg
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2013, 06:16:25 pm от sk »

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #36 : Декабря 07, 2013, 03:16:39 pm »
Все,раздуплил.Заменил схему повторителя на такую:
http://111.r.photoshare.ru/01119/00aad0a707c90340eeb26d60a66474282d59bb80.jpg
Обратите внимание на напряжение на катоде повторителя.Накал приподымать не нужно.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2013, 12:13:10 pm от sk »

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #37 : Марта 27, 2014, 06:25:57 am »
http://115.r.photoshare.ru/01151/00afa81f8c49eafdce553a49755f2417f0b3547f.jpg
Приветствую всех!Не найду в Сети объяснения по схеме вибратора.
Собственно вопрос:зачем напряжение смещения -55v через резистор 2М2 подается в схему генератора вибрато?
Если это сделано для обеспечения условий генерации,то полно схем без такого решения.
Или для того,что бы не "кобасило"динамики?
Заранее спасибо!

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #38 : Марта 27, 2014, 06:46:36 am »
Напряжение для запирания лампы ,а через  2м2 -чтобы не нагружать выпрямитель смещения.

sk

  • Гость
Re: Не понимаю работу узла.
« Ответ #39 : Марта 27, 2014, 06:54:13 am »
А!Получается,что генератор работает когда контакты футсвича замкнуты.
Спасибо!