Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?

[Tan]

Глупость какая-то, но мне не померять напряжение на проходном (разделительном) конденсаторе.
Меряю и так и этак и попой через косяк... по нулям. Только перед оконечником на конденсаторе -33В смещения сетки.

Гитара воткнута.. фонит потихоньку в углу.

Зачем: советуют кондёры на 400В, есть мало хороших на 250В.
Далее, если у меня приходит на анод 150В (6Н2П) - значит в проходе больше анодки не появится! Я не прав?

И ещё про напряжение на аноде.
Собирал СЛОРЕКТО - напряжение на входе преампа 360В вместо оригинальных 390В. Всё спаяно верно -- и на лампах 150В. Это нормально?
Смотрел у ерасова на 12АХ7 - 210В, у Маршалла -290В. Глаза разбегаются...

Кого мог уже поспрашивал... некому ответить на мои вопросы.... :-/

[Sergius]

Если каскад с резистивной нагрузкой , то конденсатор должен быть рассчитан на напряжение хотя-бы 1.2 Uп , не забывайте, что напряжение в сети 220 +-15% только по ГОСТ, а в жизни :o.

Т.к. каскад на триоде работает в классе А , то через лампу в режиме покоя протекает ток равный половине от максимального. Поэтому в режиме покоя на аноде лампы всегда будет напряжение меньше чем Uп, т.к. будет падение на анодном резисторе...
Следовательно напряжение на аноде будет зависеть : от напряжения питания каскада, от тока покоя, от резистора в аноде лампы.

[Sergius]

К тому же у вас лампа 6н2п , а следовательно при тех же параметрах резистора смещения положение рабочей точки будет иное чем у 12ах7, отсюда и разница с ерасовым 

[Tan]

Так, ну допустим в сети жахнуло 270В: это +50*1,4=70В
Допустим я жгу по полной ..я не знаю...+20В
Итого: 150+70+20=240В
240*1,2=288В - расчётное для кондёра.
Так правильно?

Спасибо.

[Sergius]

зависит только от напряжения питания каскада т.е. так.
трансформатор 220 в 280, следовательно выпримим получим 390В
если на входе 250В  то на вторичке трансформатора 320В, следовательно 450В

Вывод конденсаторы надо минимум на 450В , а лучше на 600.... если у тебя напряжения меньше пересчитывай....

Возможна ведь ситуация когда все лампы убраны, а усилитель включен... напряжение будет на всех конденсаторах как на первом конденсаторе фильтра...
тока не будет на резисторах падать не будет, которые по питанию стоят

[Tan]

Вот теперь понятно!
Жалко кондёры....
Написать что ли большими буквами "БЕЗ ЛАМП НЕ ЗАПУСКАТЬ!"

[Sergius]

Вот теперь понятно!
Жалко кондёры....
Написать что ли большими буквами "БЕЗ ЛАМП НЕ ЗАПУСКАТЬ!"

Дурак всегда найдется   

[Denn]

Возможна ведь ситуация когда все лампы убраны, а усилитель включен... напряжение будет на всех конденсаторах как на первом конденсаторе фильтра...
тока не будет на резисторах падать не будет, которые по питанию стоят

Такая ситуация всегда имеет место при подаче питания, т.к. неуспевшая нагреться лампа считается отсутствующей.

По опыту, конденсаторы иногда выдерживают удвоенную и даже утроенную напругу от той, что значится максимальной на их корпусе. Но это вовсе не повод рисковать. Наоборот, желательно чтобы максимальная напруга была с хорошим (1,5-2 кратным) запасом. Можно конечно поставить какой-нибудь замечательный разделительный конденсатор на 275в в конструкцию с анодкой 320..350в и тешить себя мыслью, что там же всего будет 160..175в в рабочем режиме. Но вот как скажутся для кондёра толчки величиной в анодное (причём на ХХ!) в моменты включения - это вопрос, и кому нужна эта лотерея.  :-?

Конденсаторы на 400 и на 630 вольт не такой уж дифицит, и стоят не сильно дороже низковольтных. Зато поставил и забыл.

[Sergius]

Возможна ведь ситуация когда все лампы убраны, а усилитель включен... напряжение будет на всех конденсаторах как на первом конденсаторе фильтра...
тока не будет на резисторах падать не будет, которые по питанию стоят

Такая ситуация всегда имеет место при подаче питания, т.к. неуспевшая нагреться лампа считается отсутствующей.

По опыту, конденсаторы иногда выдерживают удвоенную и даже утроенную напругу от той, что значится максимальной на их корпусе. Но это вовсе не повод рисковать. Наоборот, желательно чтобы максимальная напруга была с хорошим (1,5-2 кратным) запасом. Можно конечно поставить какой-нибудь замечательный разделительный конденсатор на 275в в конструкцию с анодкой 320..350в и тешить себя мыслью, что там же всего будет 160..175в в рабочем режиме. Но вот как скажутся для кондёра толчки величиной в анодное (причём на ХХ!) в моменты включения - это вопрос, и кому нужна эта лотерея.  :-?

Конденсаторы на 400 и на 630 вольт не такой уж дифицит, и стоят не сильно дороже низковольтных. Зато поставил и забыл.

Забыл совсем про это.. привыкаешь включать анодное напряжение после прогрева накала... и думаешь, что все так делают

[Denn]

привыкаешь включать анодное напряжение после прогрева накала... и думаешь, что все так делают

Также наверное привыкаешь предугадывать когда лампы выходят из строя и в сети случаются перекосы фаз... 

[Sergius]

привыкаешь включать анодное напряжение после прогрева накала... и думаешь, что все так делают

Также наверное привыкаешь предугадывать когда лампы выходят из строя и в сети случаются перекосы фаз... 

ну дык от перекоса фаз ничто не спасет  у меня у коллеги в щитке отпал ноль...дак так перекосило, что у него дома вся электроника погорела 

[Tan]

Нда...

[KMG]

Нужно также на забывать, что при перегрузе разделительные конденсаторы "дозаряжаются" за счет сеточного тока и постоянная составляющая на них увеличивается по сравнению с напряжением при отсутствии сигнала.

[Sergius]

Нужно также на забывать, что при перегрузе разделительные конденсаторы "дозаряжаются" за счет сеточного тока и постоянная составляющая на них увеличивается по сравнению с напряжением при отсутствии сигнала.

все равно с резистивной нагрузкой худший вариант - это опираться на питание!

[KMG]

В своих девайсах я делаю задержку подачи анодного питания.

[Hader]

в срт 350 вообще то должно быть, если мне не изменяет память...

а проходные кондеры от 250в.
лучше брать с коэфициентом 1.5 потому что у нас сеть нехорошая и напруга там скачет будь здоров.
кроме того запас как говорится кушать не просит.

лично я в проход меньше 400в никогда никуда не ставлю...
в катод выходных ламп от 100 до 400в ставлю.
на фазике если ставить между анодами кандер, то от 600 до 3000 вольт. почем 3000в ? потому что есть хорошая малошумящая керамика но она на 3кв. вообще от наминала зависит... можно и пленку поставить, вима на пример на 500 в.

так же есть мнение, что если брать хороший запас, то кандер/резистор работает стабильнее и меньше искажает звук. Но по этому мнению я пока подтверждений не нашел. Просто на слух у меня такое ощущение присутствует...

[Denn]

в катод выходных ламп от 100 до 400в ставлю.

На случай, если забуду впаять катодный резистор... 

[Serchey]

Кстати интересует вопрос. У меня оконечник на 6п3с-е. На аноде фазика вольт 400, смещение где-то -50. Разделительные конденсаторы меж фазиком и сеткой 6п3с-ов - Wima MKS4 400V. Это не криминал слочайно?  8-) Везде пишут 600В а у меня таких нету...

[Sergius]

Кстати интересует вопрос. У меня оконечник на 6п3с-е. На аноде фазика вольт 400, смещение где-то -50. Разделительные конденсаторы меж фазиком и сеткой 6п3с-ов - Wima MKS4 400V. Это не криминал слочайно?  8-) Везде пишут 600В а у меня таких нету...

Не криминально если для себя делаешь  а если у кого-нибудь другого задымит.

[Tan]

Особенное спасибо Hader'у за супер полное объяснение! У меня есть такое чувство, что мы с тобой на форуме Ерасова разговаривали. Верно?

Вопрос по 6П3С к случаю:
Напряжение смещения на сетке для двухтактника в режиме АВ1: -18В.
У ерасова нарисовано -36В
У Serchey: -50.
На что это влияет? Количество искажений?
На каком уровне остановится?
И как перегружается мощник? Входным сигналом или режимом?