Автор Тема: Посоветуйте схему чистого звука для джаза  (Прочитано 12519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #20 : Ноября 27, 2009, 08:00:49 am »
"с движка" - имеется ввиду резистор и конденсатор в параллель?
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2009, 08:06:34 am от Serchey »
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)

EaNot

  • Гость
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #21 : Ноября 27, 2009, 08:10:05 am »
Да, м-ду движком Мастера и входом ФИ, R и С в параллель. Но эта мера не обязательная, как и уменьшение катодных кон-ров. Это только в случае, если тебе (или клиенту) готовый аппарат покажется слишком басовитым, бас трудно контролировать. Обычно это проявляется с оконечниками без ООС и в специфические кабы.

varvaroid

  • Гость
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #22 : Ноября 27, 2009, 02:20:58 pm »
ябы не стал советовать для джаза выход на 84 елках
и вообще я за каменный конец в джазе, ну или хотябы на тему макинтошей 8-) :P
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2009, 07:59:27 pm от varvaroid »

diezz

  • Гость
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #23 : Ноября 27, 2009, 06:52:40 pm »
Свой пятак вставлю -  для джаза (в широком смысле) очень важна компрессия, "выглаженная"  динамика. В этой связи лично я, когда стоит подобная задача, в первом каскаде анодный резюк меньше 220к не ставлю. Порой ставлю и больше.

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #24 : Ноября 28, 2009, 06:09:18 am »
Ну может я заблуждаюсь, но на Кранке Чадвике весьма тягучий клин получается. Может то что надо.  :-?

EaNot

  • Гость
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #25 : Ноября 30, 2009, 08:06:44 am »
Цитировать
ябы не стал советовать для джаза выход на 84 елках
и вообще я за каменный конец в джазе, ну или хотябы на тему макинтошей 8-) :P

Пойди и скажи это Джону Скофилду, который добрую часть жизни играл и записывался на АС30 ;D. Ты сделал для него каменный усь, из-за которого он отказался от Вокса с его елками84? :D Или позвони Скотту Хендерсону, и скажи ему, что елки в его Бэджере - дрянь, и он "ваще не рубит в звуке".

ЗЫ: ну окончательно достали обсиранием ел84, по любому поводу, в любом контексте!!! В модерн-тяж - не годится, теперь в джаз, оказывается, тоже, в хард также нельзя, да?! Мода чтоль такая??? Сорри, сорвался, модераторы, можете меня банить, ну достали такие вот посты и постеры.

diezz

  • Гость
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #26 : Ноября 30, 2009, 06:51:56 pm »
Вот потому-то, Рома, НАС здесь все меньше и меньше  :(. А ИХ все больше и больше.
2kholonkin Важна как раз не "тягучесть (в смысле "сустейн"), а узкий динамический диапазон - ноты должны быть предельно близки по громкости (т.е. громкость должна минимально зависеть от силы удара). Джаз - это всегда попеременный штрих, а удар снизу никогда не равен по силе удару сверху.  Извлечение джазистов похоже на извлечение шреддеров (только менее жесткое) - легатто как такового нет, все ноты ОТДЕЛЬНЫЕ, можно сказать дискретные.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2009, 06:57:44 pm от diezz »

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #27 : Декабря 01, 2009, 04:04:52 pm »
EaNot, зря ты так категорично. Меня тоже многое достало. Как категоричные сомнительные заявления и манера общаться новичков, так и убийственное сочетание больных амбиций с нежеланием признавать собственные ошибки у многих "гуру" данного форума. Но в данном случае имхо человек сказал максимально корректно: "ябы не стал советовать", "и вообще я за". То есть, абсолютно без претензий на истину в последней инстанции, в отличие от тех же многих "гуру", которые говорят откровенную глупость (даже не в области ВКУСОВ а в области ОБЪЕКТИВНОГО) с позиций абсолютной истины и даже не хотят признавать что ошиблись, амбиции не дают. Вот поэтому меня здесь все меньше и меньгше :) :( ...
diezz - уходим в обсуждение компрессоров? ;)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #28 : Декабря 01, 2009, 05:06:33 pm »
Кстати, а джаз-то бывает разным. Одно дело - вышеупомянутые Скофилд и Хендерсон с их драйвовыми (или чуть подгруженными) звуками, совсем другое - традиционалисты вроде Уэса Монтгомери, Джо Пасса, Барни Кессела и т.п. с их чистым низастым густым звуком с заваленными высокими. По моим наблюдениям, на таком звуке малейший подгруз будет.... слишком заметным, что ли. Думаю, что и усилки должны быть разными. Вообще-то, я бы попробовал найти сетапы тех джазменов, у которых желаемый гитарный звук.

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #29 : Декабря 02, 2009, 06:57:54 am »
Мир Вам, друзья!!! Идеальных людей нету, потому давайте будем принимать друг-друга такими как есть, иначе капец :) (сорри за офтоп)

Цитировать
вышеупомянутые Скофилд и Хендерсон с их драйвовыми (или чуть подгруженными) звуками
OlegFX, это самое оно! :) А если нужен будет звук а-ля Джо Пас, то и гитара совсем другая нужна...
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)

Ted_K

  • Сообщений: 111
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #30 : Декабря 02, 2009, 08:09:05 am »
А, теперь понятно.
Для меня джазовый звук - именно традиционный (как у Джима Холла или Уэса). Гитара там - полуакустика-арктоп, звукосниматель - нековый хамбакер, усилитель - чистый без подгруза и какой попало (Fender Twin какой-нибудь). Иногда играют в басовый комбик. При этом, что интересно, высокие регулятором не особо-то и завалены. Видимо, работает драйвер руки.drv.
Кстати, Джим Холл в 50-е играл в Gibson GA-50 (пред на пентоде, 2 динамика Jensen Alnico - 12'' и 8'').

Схема: http://files.mail.ru/Y9RA1Q
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2009, 08:09:47 am от Ted_K »
Все, что может быть понято неправильно, будет понято неправильно

varvaroid

  • Гость
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #31 : Декабря 02, 2009, 08:42:10 am »
Цитировать
Цитировать
ябы не стал советовать для джаза выход на 84 елках
и вообще я за каменный конец в джазе, ну или хотябы на тему макинтошей 8-) :P

Пойди и скажи это Джону Скофилду, который добрую часть жизни играл и записывался на АС30 ;D. Ты сделал для него каменный усь, из-за которого он отказался от Вокса с его елками84? :D Или позвони Скотту Хендерсону, и скажи ему, что елки в его Бэджере - дрянь, и он "ваще не рубит в звуке".

ЗЫ: ну окончательно достали обсиранием ел84, по любому поводу, в любом контексте!!! В модерн-тяж - не годится, теперь в джаз, оказывается, тоже, в хард также нельзя, да?! Мода чтоль такая??? Сорри, сорвался, модераторы, можете меня банить, ну достали такие вот посты и постеры.
моя имха - 84 елки одни из лучших ламп!!! но это так, к слову
сам постер ;D :P
хендерсон кста забил на свои сухарики и пересел на процессор ;) ;D :P

EaNot

  • Гость
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #32 : Декабря 02, 2009, 08:50:46 am »
Цитировать
EaNot, зря ты так категорично.

Хм...покажи, где я был категоричен? :o Я лишь в ироничной форме выразил свое негодование по поводу незаслуженного обсирания ЕЛ84, что сейчас, как мне кажется, "принято" на этом форуме, причем огульно, направо и налево, всеми, ветеранами и новичками. И указал на конкретные примеры применения в джазе легендарными виртуозными гитаристами аппаратов, построенных на них. Тут также считается правилом хорошего тона сказать, что керамические и лавсановые и кон-ры - дрянь. Тоже огульно, по любому случаю, безотносительно каких-либо схем, конкретных мест в них, аппаратов и вообще типов этой керамики и лавсана. Тот же самый Дамбл, преампы в нем построены практически исключительно на Оринж Дроп и керамике. НО! Оринж Дроп там - отнюдь не вездесущий полипропилен 715-716, а именно лавсановые (они же майларовые или полиэтилентерефталатные) 6PS или 225P! И керамика там - Dale, высококачественная и недешевая. И только при этих условиях можно получить истинный звук Дамбла, с характерным богатым мерцанием. Никакой полипропилен, фторопласт или полистирол от любимых всеми тут Вима\Эпкос\Рифа не дадут того самого оттенка! Ближайшее, что можно использовать, - Хитано МЕТ, тоже высококачественный полиэтилентерефталат. Или, как банально это не прозвучит (или даже покажется ересью на этом форуме ;D) - для начала понимания звука Дамбла годится зеленый орбит. Только тчательно отобранный, от хорошего производителя, следящего за качеством. Хотелось бы мне послушать, как отреагировал бы форум, если бы я просто написал фразу "Дамбл надо собирать только на Орбите и керамике" ;). Вот смеху-то было бы! И в Марках часть их настоящего родного звука - керамика. И в Маршах Плекси-периода - тоже. Просто применять компоненты надо к месту, и не собирать их по помойкам и чердакам. Далее, опять же по теме Дамбла и вообще американского звука. Тут все повально любят посоветовать дин В30, мол, универсал, высокочуйкий, под все стили и любые ампы. Включим-ка в это чудо тот же Дамбл, Меса Марк или тривиальный Фендер Делюкс. И что? Захочется уши себе оторвать! Потому что универсальности нет и никогда не будет. Дамбл и Марк надо слушать в Электровойсы и Алтеки, Фендера - в Дженсены, или хотя бы искать предлагаемые аналоги от более доступных фирм, но хотя бы как-то приближенные к оригиналам. И это не моя блажь. Эти ампы были разработаны и заточены именно под них, и только так можно услышать их настоящий звук! А то может статься так: да слышал я Фендер Бассмен, фигня-фигней...и что в нем такого легендарного...сосед собрал его из останков бабушкиного телека, послушали в С-90 и поняли, что дрянь...не советую собирать! Или еще примерчики из жизни форума. Спрашивает новичек: "Хочу собрать Чемп, какие кондеры поставить?", и в ответ дружный хор "Купи Виму у Ерасова!"  ;D. И он услышит звук Чемпа? Хрен! "Хочу собрать маломощный оконечник для преда ЖСМ-800. Какие лампы посоветуете?" Дружный хор: "Купи 6В6!". Он услышит голос Марша? Хрен! "Хочу собрать Твид Бассмен, какие лампы стоит применить в преде? ". Хор знатоков: "12АХ7ЕН!". Думаете, ЭТО будет звучать как Бассмен? Хрен! Вот такие вот дела меня и возмущают. Не конкретные личности, а ОБЩАЯ какая-то извращенная картина...

Цитировать
Цитировать
вышеупомянутые Скофилд и Хендерсон с их драйвовыми (или чуть подгруженными) звуками
OlegFX, это самое оно! :)

Уж коли так - то тебе сам Бог велел собирать Дамбл целиком ;). Там 2 баллона всего-то, и море оттенков овердрайва, от легчайшего брейкапа, до густого тягучего кранча. Люблю, когда хороший амп попадает в достойные руки :).

EaNot

  • Гость
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #33 : Декабря 02, 2009, 09:01:19 am »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ябы не стал советовать для джаза выход на 84 елках
и вообще я за каменный конец в джазе, ну или хотябы на тему макинтошей 8-) :P

Пойди и скажи это Джону Скофилду, который добрую часть жизни играл и записывался на АС30 ;D. Ты сделал для него каменный усь, из-за которого он отказался от Вокса с его елками84? :D Или позвони Скотту Хендерсону, и скажи ему, что елки в его Бэджере - дрянь, и он "ваще не рубит в звуке".

ЗЫ: ну окончательно достали обсиранием ел84, по любому поводу, в любом контексте!!! В модерн-тяж - не годится, теперь в джаз, оказывается, тоже, в хард также нельзя, да?! Мода чтоль такая??? Сорри, сорвался, модераторы, можете меня банить, ну достали такие вот посты и постеры.
моя имха - 84 елки одни из лучших ламп!!! но это так, к слову
сам постер ;D :P
хендерсон кста забил на свои сухарики и пересел на процессор ;) ;D :P

Про Хендерсона - всё меняеется, все меняются, это жизнь. Пофиг, что сейчас он на проце. Завтра вообще уйдет в монахи, может быть. Но те записи и тот звук, что ранее сделан им, останутся замечательными, не так ли? Не сомневаюсь, что и на проце он запишет хорошую, настоящую музыку.

Джей Джей Кейл сказал: я сейчас играю на китайском транзисторном Фендере. Вы думаете, потому что мне нравится его звук? Нет, он звучит отвратительно, хуже просто некуда. Но - я уже старик, мне нелегко таскать хороший, но тяжелый аппарат. Главное достоинство этого китайца - он маленький, легкий и издает какой-то звук. Вот и все.

Еще раз, к твоей личности претензий нет и наездов тоже :).

varvaroid

  • Гость
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #34 : Декабря 02, 2009, 09:08:09 am »
Вима\Эпкос\Рифа кстати говно ;) :P
а керамика рулит, но пионерии этого не понять..... :P

EaNot

  • Гость
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #35 : Декабря 02, 2009, 09:09:47 am »
Цитировать
Вима\Эпкос\Рифа кстати говно ;) :P
а керамика рулит, но пионерии этого не понять..... :P

И опять ты - огульно? ;) Всему свое место, и НЕКОТОРЫЕ серии Вима\Эпкос\Рифа в НЕКОТОРЫЕ аппараты для КОНКРЕТНОГО звука и стиля вполне неплохи.

varvaroid

  • Гость
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #36 : Декабря 02, 2009, 09:13:22 am »
эти аппараты некотируются)))
я конечно не про фильтры питания)

Ted_K

  • Сообщений: 111
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #37 : Декабря 02, 2009, 09:16:43 am »
Кем не котируются - Вами?
Все, что может быть понято неправильно, будет понято неправильно

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #38 : Декабря 02, 2009, 09:19:58 am »
EaNot, а можешь дать схему целого Дамбла? заинтересовал!!!  :D

Соглашусь с EaNot что динамики не живут сами по себе. Одни хорошо сочитаются с одними лампами, другие - с другими. Потому и появляются бесконечные споры какой дин всем динам дин... наверное.
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)

varvaroid

  • Гость
Re: Посоветуйте схему чистого звука для джаза
« Ответ #39 : Декабря 02, 2009, 09:22:59 am »
уже обсуждалось что дамблов куча ::) :P
это типа, хочу сделать маршалл, дайте схему....
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2009, 09:23:41 am от varvaroid »