Автор Тема: Нужна помощь опытных ампостроителей!  (Прочитано 8223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
История такая. Сделал себе комбик по схеме Твид Делюкс.
Заработал он сразу, без всяких шумов и возбудов с приятным чистым звуком. И только! То есть никакого намека на "драйв", "панч", "кранч"  :o Причем ни на какой громкости!. На громкости близкой к максимальной, динамик пытается уже выскочить из корпуса, фанера трещит, а кранча нет  :(

По совету разных людей многое перепробовал, по разному включал лампу преда, грузил разными бустерами, 15 раз "прозвонил" всю коммутацию, пробовал два разных, совершенно новых комплекта ламп - Tung-Sol и JJ Tesla. Трижды менял выходной трансформатор, у меня их три, Hammond 125E, оригинальный от Делюкс Реверб, и Меркури Магнетикс FTDO-59. Силовой транс фирменный от делюкса.  Вместо кенотрона пробовал диоды. Результат один - ГРОМКИЙ чистый. Семплы на Ютубе говорят, что так быть не должно!
На предельных громкостях конечно слышится похрипывание, но оно не музыкальное :) То есть совершенно отсутствует какая либо компрессия и драйв в звуке. Получился линейный усилитель  >:(

На днях перепаял фазоинвертор по маршаловской схеме 18ватт - звук по прежнему "чистый".

Любые Ваши мысли будут полезны, потому что я уже иссяк  :-[

Вот схема того, что сейчас имею:

« Последнее редактирование: Января 19, 2010, 01:55:08 pm от runing »

Лучезар

  • Сообщений: 451
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь опытных ампостроителей!
« Ответ #1 : Января 20, 2010, 07:30:39 am »
от твид делюкса здесь только название. "колёса от БелАЗа, педаль от фортепьяно"
для начала собери как в оригинальной схеме, а потом вноси изменения.
если используешь только один вход для начала оставь один триод не задействованным.

Andy

  • Сообщений: 444
    • ICQ клиент - 38713217
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь опытных ампостроителей!
« Ответ #2 : Января 20, 2010, 09:37:23 am »
Перегруз наступает когда амплитуда сигнала на сетке лампы превышает напряжение смещения на этой сетке. Т.е. перегружает лампу. Очевидно либо сигнал на входе слаб либо смещение достаточно велико. Замерь напряжение на катодах входной лампы (вывод 3 или 8), это и есть напряжение смещения. И глянь по документации выхлоп звукоснимателя. Сравни.

По моим наблюдениям, на слух  небольшое превышение смещения просто добавляет жира в звук, а вот достаточно большой перегруз становится овердрайвом. И только потом наступает дисторшн.  ;D
« Последнее редактирование: Января 20, 2010, 09:41:52 am от Andy »
Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь опытных ампостроителей!
« Ответ #3 : Января 20, 2010, 11:32:47 am »
А я вообще немогу понять откуда там взяться перегрузу.  Нужна отдельная схема тима 800го маршала и будет щастье.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

T-34

  • Сообщений: 714
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь опытных ампостроителей!
« Ответ #4 : Января 20, 2010, 11:49:32 am »
Собирал по аналогичной схеме, но то был Маршал 18 Вт. Тоже грузится не хотел. Поставил Мастер волюм из сдвоеного потенциометра уже после фазика, и тогда получилось перегрузить фазик и появился перегруз.

Что вообще дает запараллеливание 2-х триодов в преде? Где-то читал что уменьшается Ку, но тогда ведь и склонность к перегрузу следущего каскада уменьшается. 

Вообще выходит в преде "один" триод, и грузится может только фазик и выходные лампы на мах громкости.
« Последнее редактирование: Января 20, 2010, 11:54:09 am от T-34 »

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь опытных ампостроителей!
« Ответ #5 : Января 20, 2010, 03:38:58 pm »
Цитировать
А я вообще немогу понять откуда там взяться перегрузу.

Клипы на Ютубе глянь...

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь опытных ампостроителей!
« Ответ #6 : Января 20, 2010, 03:39:46 pm »
Цитировать
Вообще выходит в преде "один" триод, и грузится может только фазик и выходные лампы на мах громкости.

В том то и дело, что не грузится...

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь опытных ампостроителей!
« Ответ #7 : Января 20, 2010, 03:42:10 pm »
Цитировать
от твид делюкса здесь только название. "колёса от БелАЗа, педаль от фортепьяно"
для начала собери как в оригинальной схеме, а потом вноси изменения.

Именно так и было сделано, читай внимательнее первое сообщение.
Сначала был честный Твид Делюкс, перегруза небыло, потом начались изменения...

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь опытных ампостроителей!
« Ответ #8 : Января 20, 2010, 04:24:47 pm »
runing скорее всего эта схема неправильная, выбери что-нибудь проверенное.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Лучезар

  • Сообщений: 451
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь опытных ампостроителей!
« Ответ #9 : Января 20, 2010, 04:40:40 pm »
Цитировать
Цитировать
от твид делюкса здесь только название. "колёса от БелАЗа, педаль от фортепьяно"
для начала собери как в оригинальной схеме, а потом вноси изменения.

Именно так и было сделано, читай внимательнее первое сообщение.
Сначала был честный Твид Делюкс, перегруза небыло, потом начались изменения...
я наверное читал другую твою ветку и там сборка началась уже с модами в виде резисторов 270к и конденсаторами 47n вместо 100n

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь опытных ампостроителей!
« Ответ #10 : Января 20, 2010, 04:50:29 pm »
Цитировать
Цитировать
А я вообще немогу понять откуда там взяться перегрузу.

Клипы на Ютубе глянь...
Закеж.

shuma

  • Сообщений: 113
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь опытных ампостроителей!
« Ответ #11 : Января 20, 2010, 04:57:09 pm »
Сорри за безграмотность, но ИМХО оба триода предовской лампы включены параллельно, т.е. предусиление идет однокаскадное. Насколько я знаю, ЕСС83/12ах7 и т.п. одним триодом пассивный гитарный выхлоп до ограничения (перегруза) довести просто не в состоянии, а тут их два, но параллельные, и, вероятно, они просто дают более мощный суммарный выхлоп, а не один подгружает второго. Т.о. можно зато подгрузить оконечник (что особенно актуально в схемах с катодным смещением оконечника), и это, возможно, и наблюдается на максимуме громкостей. Если косячу - поправьте пожалуйста.  :)
« Последнее редактирование: Января 20, 2010, 06:08:07 pm от shuma »

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь опытных ампостроителей!
« Ответ #12 : Января 20, 2010, 06:02:00 pm »
Цитировать

я наверное читал другую твою ветку и там сборка началась уже с модами в виде резисторов 270к и конденсаторами 47n вместо 100n
Касательно разделительных конденсаторов 47н вместо 100н, то они просто несколько срежут низкие частоты, но никак не ослабят сигнал до полного отсутствия "перегруза". Это я начитавшись буржуйских форумов, сразу так сделал. Они еще меньше ставят, что бы избавиться от "грязи". Вон маршалл 18ватт, там вообще по 10н конденсаторы стоят. Резисторы 270к я так и не поставил, это мне рекомендовали разные способы включения преда. До этого еще не дошло.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь опытных ампостроителей!
« Ответ #13 : Января 20, 2010, 06:03:12 pm »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А я вообще немогу понять откуда там взяться перегрузу.

Клипы на Ютубе глянь...
Закеж.

http://www.youtube.com/

Лучезар

  • Сообщений: 451
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь опытных ампостроителей!
« Ответ #14 : Января 20, 2010, 08:07:59 pm »
Цитировать
Касательно разделительных конденсаторов 47н вместо 100н, то они просто несколько срежут низкие частоты, но никак не ослабят сигнал до полного отсутствия "перегруза".
согласно религии древнего советского талмуда конденсатор в цепях переменного тока ведет себя как резистор, сопротивление которого меняется в зависимости от частоты. т.е. сигнал он в любом случае ослабляет.
з.ы. прошу учесть, я совсем не утверждаю, что именно конденсатор является причиной не качественной работы.

Khaba-khaba

  • Сообщений: 969
  • :)
    • ICQ клиент - 272484818
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь опытных ампостроителей!
« Ответ #15 : Января 21, 2010, 12:23:41 am »
runing, я бы увеличил сопротивления на фазике 100к на 200 - 220к и в сетках 6v6 те что 220к тоже улеличил. Тогда драйвить будет стопудово.
[size=9]- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin
г. Хабаровск [/size]

Антон

  • Сообщений: 590
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 485140718
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь опытных ампостроителей!
« Ответ #16 : Января 21, 2010, 08:01:30 am »
Когда-то с преампом Hi-Gain была подобная проблемма - гейна очень мало было. В результате выявил резистор в катоде, который просто лопнул по-полам .. пред это другое конечно, но в оконечнике может быть тоже самое. Посмотри осцилом рабочие напряжения(тестового сигнала), может 1-ый каскад усиление слабое даёт и режимы ламп глянь..

Platan

  • Сообщений: 31
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь опытных ампостроителей!
« Ответ #17 : Января 21, 2010, 09:41:25 am »
Всем доброго дня!При таком схемном решении о каком перегрузе речь?Для домашних занятий гит уменя Fender Pro Junior.Там для раскачки стоят 2 триода последовательно(12АХ7).Никакого пергруза там нет тдаже на мах уровне Vol.Перегруз соорудил вот такой:Super Tube Scream-ENGL MOD2-оконечник Fender Pr Jun.Саундом доволен.Не всегда красивое можно получить просто.

Лучезар

  • Сообщений: 451
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь опытных ампостроителей!
« Ответ #18 : Января 21, 2010, 03:16:22 pm »
не соглашусь. у меня чамп 5е1(громкость потц 500кА+постоянный резистор 470кОм) на максимальной громкости не слабо перегружается.

Platan

  • Сообщений: 31
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь опытных ампостроителей!
« Ответ #19 : Января 22, 2010, 05:30:55 am »
Ув.Root!Перегруз-перегрузу-рознь.Все относительно.Переходные процессы,происходящие в лампе в момент перегруза еще до конца не изучены,большое еще не вспаханое поле для творчества.Иэто завораживает!Сув Plat.