Не стыковки в FAQ-е

[minich999]

Доброго времени, в факе,  Виолет Поносов пишет совет для человека,
Хочу намотать/подобрать выходной трансформатор для лампового УМ, что нужно знать?

1. необходимо знать приведенное анодное сопротивление
2х 6П14П= 8000 Ом
2х 6П3С=7347 Ом 
4х 6П3С= 5600 Ом
- взято с http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan.html
2. количество первички не менее 1500 витков (с сайта Игоря). должна быть средняя точка, т.е. обмотка разделена на две симетричные и желательно секционирована
3. мощность вторички должна соответствовать по току и напряжению мощности усилителя на 120-150%, т.е. запас по мощности 20-50%
4. коэффициент трансформации к=Uпер/Uвтр=sqrt(Ra/Rsp) Ra - анодное сопротивление Rsp - сопротивление нагрузки(динамик)
по поводу первички -  она должна быть расчитана на напряжение:
"Амплитуда напряжения на анодной обмотке - Uaa = [ch8730]2PR" P=выходная мощность R= анодное сопротивление. 
При выборе унифицированного транса с двумя первичками, без анодных вторичек (например из серии ТН) получаем первичку только в 220В.  Получается две обмотки по 127 вольт. каждая гдето по 900 витков.

Но в реалиях для ПП в классе АВ на 4-х 6П3С должно бы получаться  Raa 3,3Кома? или я ошибаюсь?

[GLEB]

Как бэ... Какие у тебя исходные данные для расчёта?..

[minich999]

Я, блин, намотал выходник руководствуясь вот этими цифрами, блин, Raa для 4*6п3с = 5600ом. Хорошо так, с пропиткой, не мог найти данные на Raa для этой лампы, или не понимал что нужно искать , а теперь получаеться что всё куда как хуже, блин, двухтакт с переменным смещением кл.А/АВ на 100вт в АВ. а там разница достаточно серьёзная получаеться для этого сопротивления, блин, что то я растроен , видимо есть вариант включить их подругому, лампы, я что-то где то видел,

У Комарова два транса используеться но они как то запаралелены, что то с трудом разбираюсь в этой коммутации

[GLEB]

Анодное? Cеточное? Режим?

[minich999]

Анодное 443В/250мА, сеточное... я в этом не в зуб ногой, понятно что поменьше должно быть (оконечники... первый короче) лампы 6п3с-е
на первую сетку меняться должно и на анод тоже. Как у некоторых (Marshall, Dynaco) ерасов Классик 45, GTA-40 БП содран с Классик 45 только емкостя конденсаторов поболе

Смотрю сейчас даташиты на 5881 (она полный аналог  6п3с-е), там если питание на вторую сетку такое же как на аноде, только при триодном включении получается, а при других вариантах разница в токах на анод и на сетку в 90вольт и везде в этой связи разное сопротивление, беда

[Bpjkznjh]

Если вторичка потянет, можно включить 4-Оммный каб в 8-Оммный выход, или 8-Оммный каб в 16-0ммный выход. Приведёнка получится 2800-2900 для 4-х 5881, что вполне приемлимо. Вообще странные цифры у Виолета. 7347 Ом - это сильно, Почему для четырёх не 7347/2, а 5600? :-? :-? Для этих ламп, ИМХО, в самый раз 4,8-5К для пары, и 2,4-2,5К для четвёрки.

[minich999]

http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html
Взято отсюда. Это режимы для 6L6, для четырёх ламп выведенных на пару ТАНов соединённых паралельно, вроде так. Беда. А нет ли возможности как то подругому скомутировать лампы? или режимы ламп выставить под подобные напряжения? перепроверил ещё раз расчёты, намотаный транс вполне подойдёт под 4000ом с нижней частотой в 34Гц , под 5600/40Гц, под 3300ом нехватает 13-15 витков вторички на 8 ом.
Силовика хватит на 6 ламп, только на накал преда придёться дополнительный трансик ставить. Их (лампы) не скомутировать как нибудь хитро?

П.С. выходник перематывать это пипец, он проклеен , штож за беда то

[minich999]

Если вторичка потянет, можно включить 4-Оммный каб в 8-Оммный выход, или 8-Оммный каб в 16-0ммный выход. Приведёнка получится 2800-2900 для 4-х 5881, что вполне приемлимо.

Неполучаеться чего то нихрена и при подобной приведёнке, вторичка получаеться на 11ом сопротивления, на 8ом дин много.

На 2200 ом Raa 25Гц подходит и 8омная(на 4ом нагрузки) и 16омная вторичка на 8ом.

Короче,сделаю проще, разберу транс и смотаю 380 витков первички (хорошо хоть сверху секции есть) всё тогда срастаеться на Raa 3300. Жаль что секции не равные получаться

"Виолет Поносов, Разбирающийся"
 особый респект и уважуха, пусть и у тебя тоже всё будет хорошо. Я, дурачок, думал что если в ФАКе написано-значит это верно, правильно , лошара .

[Лучезар]

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252223635#12 здесь есть ссылки на даташиты ламп. выбираешь режимы, а потом строишь трансформатор.

[kholonkin]

Ты можешь огласить, чего,  как и сколько витков какой обмотки ты намотал, а то я что то то читал читал, так ничего и не понял.

[minich999]

В реалиях сейчас первичка 2680 витков 0,37мм провод, секции 5-10-5 рядов по 67 витков в ряду вторичка 80 витков 4 ом, диаметр 1,35мм, 120 витков 8 ом, тот же и 170 витков 16ом, 1,2мм
сечение 21см2, окно 15см2

[Bpjkznjh]

Я, блин, намотал выходник руководствуясь вот этими цифрами, блин, Raa для 4*6п3с = 5600ом.

Если намотал так, то подключение нагрузки на ступень выше уменьшит приведёнку в два раза. Математика... Так что непонятно, откуда потом 2200 берётся. Если у Вас 5600/2 = 2200, тогда конечно...

[Bpjkznjh]

В реалиях сейчас первичка 2680 витков 0,37мм провод, секции 5-10-5 рядов по 67 витков в ряду вторичка 80 витков 4 ом, диаметр 1,35мм, 120 витков 8 ом, тот же и 170 витков 16ом, 1,2мм
сечение 21см2, окно 15см2

Ну и чего паниковать? Приведёнка с учётом сопротивления обмоток и получается 2400-2500 Ом, если включать, как я посоветовал. Транс вышел на 2, 4 и 8 Ом. Но на 2 Ома вторичка несколько перегружена получается. 4 и 8 Ом в 8 и 16 -оммных выходах - хорошие рабочие величины нагрузки для этого транса и 4-х 6L6

[Bpjkznjh]

И ещё - нижняя рабочая частота по уровню - 3дБ у этого транса получилась около 20 Гц. Надо ли это гитарнику - большой вопрос.

[minich999]

Если намотал так, то подключение нагрузки на ступень выше уменьшит приведёнку в два раза. Математика... Так что непонятно, откуда потом 2200 берётся. Если у Вас 5600/2 = 2200, тогда конечно...

При различных значениях нижней границы частоты и мощности получаються подобные цифры, просто что бы увидеть те значения которые я намотал, я подставлял разные значения, вот и всё.

Ну и чего паниковать? Приведёнка с учётом сопротивления обмоток и получается 2400-2500 Ом, если включать, как я посоветовал. Транс вышел на 2, 4 и 8 Ом. Но на 2 Ома вторичка несколько перегружена получается. 4 и 8 Ом в 8 и 16 -оммных выходах - хорошие рабочие величины нагрузки для этого транса и 4-х 6L6

Тоесть я имею возможность использовать транс без перемотки? дело в том что лампы всё же 6П3С-е. Откуда вы берёте эти цифры? "с учётом сопротивления обмоток". В даташитах на лампы при различных режимах подключения/напряжения/силы тока меняеься и сопротивление, в случае с 5881 от 2500ом для одной лампы в классе А при искажениях в 10% и мощностью 6,7Вт до 6600ом для пары в ПП в классе АВ1 с мощностью в 26.5Вт

[Bpjkznjh]

Тоесть я имею возможность использовать транс без перемотки? дело в том что лампы всё же 6П3С-е. Откуда вы берёте эти цифры? "с учётом сопротивления обмоток". В даташитах на лампы при различных режимах подключения/напряжения/силы тока меняеься и сопротивление, в случае с 5881 от 2500ом для одной лампы в классе А при искажениях в 10% и мощностью 6,7Вт до 6600ом для пары в ПП в классе АВ1 с мощностью в 26.5Вт

В даташитах только один раз встречал режим 450В анодного для 6L6/5881. Вообще это всё рассчитывается по ВАХ лампы. Сопротивление обмоток транса входит в приведённое сопротивление нагрузки. Практически всегда сопротивление первичка + приведённая вторичка составляет 7 - 10% от общего сопротивления нагрузки. Вот и выходит ((2680/80) в квадрате* 2) * 1,07= 2400 Ом. А вот дальше хуже... я и не посмотрел сразу. Почему 80, 120 и 170 витков? Должно быть 80*1.41*1.41 = 113 и 160 витков.  Так что нагрузка на этих выводах выйдет меньше - приблизительно 2150 и 2100 Ом. Неоптимально, но гораздо лучше, чем 4500... я бы оставил. А отматывать витки с одной обмотки - самое плохое решение, потом такой транс можно сразу выбросить.

[kholonkin]

Тут режимы для 6п3с, для 6п3с-е вполне справедливы, только последняя более жесткие режимы терпит.
http://oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p3s_2.shtml

[minich999]

А отматывать витки с одной обмотки - самое плохое решение, потом такой транс можно сразу выбросить.

Почему с одной? пополам с каждой половины, 190 с одной секции и 190 с другой, получиться равное кол-во витков до ср. точки, только первая и третья секции будут не равны по кол-ву витков и рядов соотв., транс разделён щёчкой пополам и секции, расположенные по краям ср. точки, наверху

Тут режимы для 6п3с, для 6п3с-е вполне справедливы, только последняя более жесткие режимы терпит.
http://oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p3s_2.shtml

Спасибо, kholonkin, я уже посмотрел даташиты на 6П3С-е, ещё вчера, я ж тоже мало мало лазаю по форуму, этой ссылки вроде месяца 2 назад небыло :-?, только на наши лампы как то скудно всё, я вчера  нашёл и на 3с-е даташит, конкретно на неё, только непомню где, сорри, только всё скудно, вот тут прямо пишут что 5881 полный аналог 6п3с-е
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tanapp.html,

[Bpjkznjh]

Сматывать не 380 витков надо, а гораздо больше. Не имеет смысла, оставь как есть, я прикинул, что R первички у тебя вышло около 110 - 120 Ом, приведёнка Rвторички к первичке около 200 Ом. Так что реальное приведённое сопротивление нагрузки получилось около 2300 Ом для 4 и 8 Ом. Впрочем, хозяин - барин.

[minich999]

Я ничего не понял, попробую разобраться позже, берём програму разработанную именнно You и Наблюдатель, Кранодар-СПБ. втыкаем туда все данные, как - то:
Р ус. 100вт
Нижн. р. част. 39Гц
Коэф. з. ст. 0,8
Коэф. з. о. мед. 0,25
инд. в Тесла я вводил 0,9 (потому как в GSS 9000получаеться) х.з.правильно или нет, где унификация?
площадь сечения 21
окна  15
оптимальное сопр нагрузки ламп 3300
сопр нагрузки 8
обмоток 1
                     считать,
выдаёт результат
первичка 2310 вит.
вторичка 119  вит.
диаметры 0,373
  и             1,36
сответственно.
НА 16ом получаеться витков именно 170 только меньшим диаметром
что здесь неправильно?