Проблема с перевертышем, выдает меньше, чем надо

[Estet]

Вчера запускал свой пред по мотивам богнер экстази. Начал наладку с БП и сразу обрел там проблему.
Перевертыш юзаю такой - Hahn BVEI 305 2800, 230V / 12V (при токе 192mA) или 21.4V (хол.ход), мощность 2.3VA (фото есть тут - http://chip-nn.ru/55.php , не смог скопировать).
После долгих опытов с различными силовиками пришел к выводу, что силовик нужен относительно мощный, ибо таки просаживает Пока юзаю здоровый. НО...
Я, видимо по наивности, думал, что если на 12-вольтовый перевертыш подать 12в, то на выходе получим ну около 200в. Как бы ни хрен! 140-150, не больше. Плюс к тому же еще после моста на кондере постоянка - вольт 180 от силы (вроде ж около 210 должно быть, нет?)! Я делаю что-то не так?
В качестве эксперимента подал 25В с другой вторички силовика. В итоге насобирал свои 250-260в постоянки (хотя по схеме это мало, надо 300). При этом, естественно, начал ацки греться стаб для накала и через некоторое время отрубался по защите.

Что делать?

Люди добрые, просветите олуха: какой нужен перевертыш (мощность и напряжение), чтобы получить 300 вольт постоянки, если на вход ему идет 12.5в переменки? Постоянка питает 4 каскада с 100ком в анодах + буфер на полевике + хитрый повторитель на полевике из популярной схемы (заменитель катодного поворителя).

[Denn]

Тут ничего хитрого, закон Ома и всего делов. P=U*I. Если по мощще "пролезаем" (P1=P2), то должно быть всё как в "учебнике физики"

[Estet]

Я не совсем понимаю. Ну вот допустим напряжение надо 300В, ток там будет... ну хз, пускай 30ма (хотя в реале вроде меньше), то получается нужен транс на 10 ватт где-то. Это если силовой. А перевертыш? Тоже 10? Дык как такую дуру в подобный корпус засунуть? ))) Плюс неоднократно видел у людей на фотках маленькие трансы на плате, и все работает. Что-то мне подсказывает, что не нужен мощный перевертыш.

Ну или пойдем с другой стороны. Вот мой транс может давать (по заявленым) 12вольт с током 192ма. Я его питаю (как раз эту катушку) 12.5 вольт с током наверное 0.6-1 А! Т.е. можно сказать в избытке. И где мои 220в переменки тогда?

Я понимаю, звучит наверное все несколько по-дилетантски, но если бы хорошо шарил, то ничего бы не спрашивал, а сам все разрулил

[Gunpowder]

Когда-то пробовал заюзать Hahn'ы перевертышем. Причем трансы брал заведомо избыточной мощности. Точно так же получил меньше на 100-150В чем ожидал.

Что с ними не так, не знаю (возможно насыщение сердечника, было бы интересно, если бы шарящие пояснили), но Hahn'ы явно не могут нормально работать в режиме повышения.

Да и вообще они проседают под нагрузкой некультурно

[KMG]

>230V / 12V (при токе 192mA) или 21.4V (хол.ход)
Коэффициент трансформации не 230/12=19, а 230/21.4=10.7, а с учетом просадки еще меньше.
Отсюда и напруги.

[santa]

нужно кондёр на вторичку перевёртыша подсоеденять (ДОВОЛЬНО СТАРЫЙ МЕТОД)
 цепляй по немногу и смотри если лучше
то цепляй больше(точно сразу сказать какую ёмкость сложно,всё зависит от индуктивности
транса)


 если транс нормальный  тоесть обмотки
  с низким сопротивление, возможно  будет лучше

[Estet]

@ Gunpowder
Вот-вот. Просадки были адовые. Но это вылечилось мощным силовиком.

@ KMG
Т.е. коэффициент трасформации - считается именно по холостому ходу?

@ santa
Чтобы не было путаницы, кондер цеплять на ту оплетку перевертыша, где 12в?
С какого номинала начать? Хочу попробовать, вдруг сработает.

[santa]

на высоковольтную, то есть ту на которой больше витков естественно и кондёр нужен высоковольтный

можно былобы и на низковольтную но там ёмкости
уже сильно большие надо

думаю  начать,  нужно с десятков нан 
50 нан
и до  мКф

[KMG]

ХХ это примерно соотношение витков обмоток, под нагрузкой транс еше просаживается.
То есть при перевороте Ктр по ХХ нужно еще скорректировать на эту просадку.
Там получится увеличение не в 10.7 раз а меньше.

[Denn]

Кондёр || анодной обмотке чуда не сотворит и закон сохранения энергии не обманет.

Просто надо взять и прикинуть. Например, пред на 4-х триодах. Каждый триод потребляет примерно 1.2 мА, тобишь весь пред примерно 1.2 * 4 = 4.8 мА, грубо 5 мА. Допустим анодное 300в, получаем P = U * I = 300 * 0.005 = 1,5 Вт. Стало быть для перевёртыша достаточно транса на 2 Вт (с запасом). Для проверки подаём на будующий перевёртыш номинальные 220в, а вторичку нагружаем так, чтобы получились нужные нам 1.5 Вт потребления, для 12в это будет резистор R = U*U/P = 12*12/1.5 = 96 Ом. Если на резисторе будут 12в, значит транс честный и аналогично честно сработает перевёртышем.

[Estet]

@ Denn
Во, именно такого объяснения я собственно и хотел. Теперь можно будет ручками все проверить. Вроде ничего нового, но как-то на пальцах и картина яснее стала.

Про кондер - я так подумал... У меня сейчас диоды в мосте шунтированы по 47 нан каждый. Что с кондерами, что без - одинаково...

[santa]

 ***анодной обмотке чуда не сотворит ***

ай..я..яй

 вот так неразобравшись , ден  поставил
банальные вещи в раздел чуда.


для начала , ответьте себе на вопрос

*чем  повышающий трансформатор отличается от простого  трансформатора*

[Denn]

@ santa

что есть "простой трансформатор" ? Транс он и в Африке транс, что со входа на выход, что с выхода на вход. Физика от этого не меняется.

[Jarroy]

Я бы предложил сделать как у H&K Tube Factor.
Внешний  трансформатор 220\12v на 1А ,
в преде 220\15v на 0,1-0,2А включенный как повышающий. Далее удвоитель.
После фильтрации получают 280 V.


Поищи схемку в pdf'ке - там все подробно разрисовано.

[Estet]

Не, боюсь, удвоитель уже некуда. У меня из-за набитости даже крутилки скомкано и не симметрично расположены. Не умею я красиво компоновать пока
Пока вижу вариант наоборот какой-нить 220/6 или даже 8 вольт транс попробовать.

Кстати, а чтобы стаб не перегревался, может ему на вход напругу через резюк подавать? Ну на несколько ом например. Или тогда этот резюк будет греццо, и один хрен кто-то будет горячий?

[Jarroy]

??
Ты не путаешь, часом, с УМНОЖИТЕЛЕМ?

В УДВОИТЕЛЕ к диодному мосту анодки добавляется два конденсатора. И все...

А насчет транса на 8 или даже 6v - он будет гарантированно в насыщении. И будет "срать", "лучить" и ...

Т.е. другими словами, ты хочешь в свой преамп засунуть генератор шумов, помех и наводок, а затем героически боротся с ними? Ради Бога!

[santa]

@ santa

что есть "простой трансформатор" ? Транс он и в Африке транс, что со входа на выход, что с выхода на вход. Физика от этого не меняется.

 ну простой  я просто не уточнил , я говорил
конечно о понижающем.

 ладно отвечу сам
 различия в том что,
  первичная обмотка образует фильтр , и
чтобы КПД транса было на нормаьном уровне
нужно чтобы частота среза была ниже 50гц.

 короче у понижающего индуктивность
сильно маленькая, и частота среза сильновысокая
и чтобы притянуть её ниже   можно в некоторых случаях поставить кондесатор.
хотябы для того чтобы снизить нагрузку для первого транса.
 никакова нарушения ЗС здесь нет.

а насколько хороший будет эффект это зависит от
перевёртыша ,если мелкий и витки тонким проводом то минимальный.

[KMG]

Если транс просаживает под нагрузкой с 21.4В ХХ до 12В под нагрузкой, то под нагрузкой мы получим не 12*10.7=128.4В переменки в соответствии с коэффициентом трансформации, а еще меньше.

[santa]

Про кондер - я так подумал... У меня сейчас диоды в мосте шунтированы по 47 нан каждый. Что с кондерами, что без - одинаково... ****

"если приёмник  не настраивать на станцию, звук везде будет один ..шшшшшшшшшшшшшшшшшшшш"

[Bpjkznjh]

Слушайте KMG! #4, 8, 17.