Автор Тема: Вопрос по лейауту 18W Маршалла  (Прочитано 8428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #20 : Августа 13, 2010, 11:16:50 am »
Да не считал, прикинул, что 5Вт должно хватить. :)

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #21 : Августа 13, 2010, 07:42:10 pm »
Цитировать
@ runing
Пальцами больше не лезь к резистору, пожалуйста, ...аккуратность аккуратностью, но лучше исключить любую возможность поражения.
Не волнуйся, я пробовал его после выключения анодного напряжения, да и резистор для разрядки электролитов у меня стоит всегда, так что после выключения анодного, через десять секунд там не более 9-ти вольт остаётся ;)


Так что насчёт диодов последовательно кенотрону, никаких больше мыслей ?

Fat Man

  • Сообщений: 213
  • Life is a long song
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #22 : Августа 13, 2010, 08:03:02 pm »
Цитировать
Так что насчёт диодов последовательно кенотрону, никаких больше мыслей ?
Все просто. Это защита. Если кен коротнет, переменка попрет на БП (а там ее электролит уже ждет и т.д.), а диоды этого не допустят. Вот и весь фокус.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2010, 08:06:45 pm от Fat_Man »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #23 : Августа 13, 2010, 08:37:17 pm »
Цитировать
Все просто. Это защита. Если кен коротнет, переменка попрет на БП (а там ее электролит уже ждет и т.д.), а диоды этого не допустят. Вот и весь фокус.
Для таких случаев предохранителя вполне достаточно.

Fat Man

  • Сообщений: 213
  • Life is a long song
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #24 : Августа 13, 2010, 08:45:44 pm »
Ну, не доверяют они предохранителям. Может спасет, а может и нет. Не помню кто его выдумал, но мод этот именно для этого (на соответствующих ресурсах были такие объяснения) и особенно популярен он был почему-то для фендеров. Кроме того, во множестве случаев, усь после коротыша в кене продолжает играть благодаря диодам и вы можете доиграть свой кончерт.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2010, 08:58:13 pm от Fat_Man »

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #25 : Августа 14, 2010, 12:15:31 am »
Цитировать
Кроме того, во множестве случаев, усь после коротыша в кене продолжает играть благодаря диодам и вы можете доиграть свой кончерт.

Как же в таком случае определить, что кен коротнул? Ведь усилитель работает?

Columbo

  • Сообщений: 193
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #26 : Августа 14, 2010, 07:03:44 am »
Скиньте пожалуйста схему этого Маршала

Fat Man

  • Сообщений: 213
  • Life is a long song
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #27 : Августа 14, 2010, 07:54:10 am »
Цитировать
Как же в таком случае определить, что кен коротнул? Ведь усилитель работает?
 

Звук меняется (мы ж кен не просто так ставим  :) ) и/или громче играть начинает.

Samat

  • Гость
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #28 : Августа 14, 2010, 11:00:48 am »
@ Наблюдатель

Так, так, так, ...а говорил, что все всегда сначала подлежит расчетам  :D
Если ток максимальный 100мА на все про все, то 2,2 Вт пик, вот дальше танцы с бубном, среда, частота, ...это можно не считать  :) ...и того 220 Ом на холостом 0,75 Вт, возможно это заставило автора взять 1 Вт.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #29 : Августа 14, 2010, 11:22:17 am »
@ Beermonza
Выше я написАл, что в момент зарядки кондёра на резисторе выделится большая импульсная мощность. У любого резистора есть ограничение по импульсной мощности - она значительно ниже. Этот резюк в цепи питания - неприятно, если сгорит на концерте. 5-ваттники недороги, чего экономить? ;)

mogaev

  • Гость
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #30 : Августа 14, 2010, 11:36:19 am »
А я бы, вместо этого сопротивления, перемычку впоял.
И буде лучше.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #31 : Августа 14, 2010, 01:01:37 pm »

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #32 : Августа 14, 2010, 01:04:36 pm »
Цитировать
А я бы, вместо этого сопротивления, перемычку впоял.
И буде лучше.

Кому будет лучше?

Kynep

  • Сообщений: 235
  • Не суди, да не судим будешь!
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #33 : Августа 14, 2010, 01:23:56 pm »
@ runing

силовику наверно  ;D :'( ;)

Samat

  • Гость
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #34 : Августа 14, 2010, 01:31:45 pm »
@ Наблюдатель

Не знаю на сколько это важно для МО, ...у меня в старом комбо стоит сразу после моста до первого кондера в 100мкФ резистор МЛТ 1Вт 10 Ом, ...импульс, полагаю, там не слабый, а этот гаденыш (МЛТ резистор) живет уже 4 года, полет нормальный, и это не МО, который по перегрузке 1000 очков ему даст. Я согласен, что автор погорячился поставив 1W, туда минимум 2W нужно, ну а в силовых схемах "кашу маслом не испортить", лучше запасаться вдвое.

...хотя нет, извините ребята, мой МЛТ 2Вт.
« Последнее редактирование: Августа 14, 2010, 01:34:39 pm от Samat »

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #35 : Августа 14, 2010, 03:57:37 pm »
Так, с диодами перед кенотроном разобрались ;)

Вот ещё нашёл такое решение:



Резисторы по 100ом на переменке перед кенотроном.
А они для чего там?

Fat Man

  • Сообщений: 213
  • Life is a long song
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #36 : Августа 14, 2010, 04:17:05 pm »
Цитировать
Так, с диодами перед кенотроном разобрались ;)

Вот ещё нашёл такое решение:



Резисторы по 100ом на переменке перед кенотроном.
А они для чего там?
Качаем даташит на тот же EZ81 и читаем там параметр Rt - protecting resistance и его значения для разных напряжений. Можно отнять от этого значения активное сопротивление вторички и получим недостающее. Обычно 100 омами и ограничиваются.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #37 : Августа 14, 2010, 06:23:48 pm »
Цитировать
Качаем даташит на тот же EZ81 и читаем там параметр Rt - protecting resistance и его значения для разных напряжений. Можно отнять от этого значения активное сопротивление вторички и получим недостающее. Обычно 100 омами и ограничиваются.
Так если ставить те защитные диоды, такие резисторы по 100ом уже не нужны?

Fat Man

  • Сообщений: 213
  • Life is a long song
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #38 : Августа 14, 2010, 06:49:18 pm »
Диоды и резисторы выполняют разные функции, так что в идеале нужны и те и те. В старых аппаратах резюки ставили часто. Современные даташиты рекомендуют ставить резисторы, если сопротивление вторички ниже оговоренного значения.
Для кенов типа GZ34 вообще по этому поводу можно не заморачиваться, т.к. у них при напряжениях около ~300В, Rt еще соизмеримо с сопротивлением вторички, на сколько помню. EZ81 будет работать и без них (надежность падает). А если ставить эти резисторы, то увеличится эффект просадки напряжения. Но, если ставить тот резюк 220ом, что на схеме после стендбая, то эти резюки тоже не нужны получаются, так как он ток заряда первого кондера ограничивает сам.
Как альтернативный вариант, можно предложить схему "плавного пуска", когда в режиме стендбай кен питает схему (или только первый кондер) через резистор, скажем, 1кОм (его еще можно в разрыв нулевого провода транса поставить), а при переключении в режим "On", этот резистор шунтируется.
« Последнее редактирование: Августа 14, 2010, 07:36:32 pm от Fat_Man »

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по лейауту 18W Маршалла
« Ответ #39 : Августа 14, 2010, 08:47:49 pm »
Цитировать
Как альтернативный вариант, можно предложить схему "плавного пуска", когда в режиме стендбай кен питает схему (или только первый кондер) через резистор, скажем, 1кОм (его еще можно в разрыв нулевого провода транса поставить), а при переключении в режим "On", этот резистор шунтируется.
Вон на этой лейке, на включателе стендбай висит резистор, это оно?

http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/18wattTMBceriatone.jpg