Автор Тема: Дилэй. Опять.  (Прочитано 24791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #20 : Января 15, 2011, 11:34:42 am »
Цитировать
Но, пока не в силах переварить массив информации.
Вот именно - сейчас этой памяти наплодили столько, что мама не горюй.

Сдаётся мне, что интересным вариантом может быть использование микроконтроллера (что нибудь вроде АТМЕГА-8) с прицепленным к нему чипом внешней RAM. В процессоре есть АЦП - сама по себе его разрядность недостаточна для приличного звука (хотя большинство и таким вариантом будет довольно), но разрядность АЦП/ЦАП для звука всегда можно поднять, использовав многоразрядную адаптивную дельта-модуляцию.
Причём, процессор активно задействовать в алгоритме кодирования, повесив снаружи лишь интегрирующий аналоговый фильтр (RC-цепочка).
И тот же процессор обеспечит всю маршрутизацию цифрового потока через память - реализовав тем самым многоотводную задержку с любой нужной структурой...

Для чисто рассыпушных вариантов интересно разобраться с памятью, устанавливаемой на устаревших компьютерных планках - она вообще нахаляву, и наверняка можно надыбать для линии задержки.

ХИНТ: тут бы Володю Барчукова припахать :) Он в этих делах дока - в эпоху  AWE-32 соорудил по моей просьбе переходник для овечки, что б можно было вместо дефицитных 30-пиновых планок использовать для расширения памяти сэмплера доступные 72-пиновые.
Несколько штук переходников по сю пору в загашнике обретается...
Пожалуй, попробую у него насчёт памяти и проконсультироваться - а то рыть все эти горы мануалов и соображать, что к чему, совсем не с руки.

А по простоте - гляди в сторону SRAM. Что нибудь, в обозначении имеющее 61256 или 62256. Такое, к примеру: http://lib.chipdip.ru/260/DOC000260340.pdf
Это структура 32Кх8 - то есть, 256 кбит. А есть и мегабитные: http://www.chipdip.ru/product/ut621024sc-70ll.aspx.
Только, разумеется, цены из чиподипии идут лесом - наверняка можно отыскать по более разумным...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #21 : Января 15, 2011, 12:05:39 pm »
Peratron, а в чём преимущество статики для дилея? Алгоритм работы всё равно остаётся таким же - перебор всех адресов, а с ним и регенерация DRAM. Кроме того, потребление больше - например, у чипа по твоей ссылке - 140...190мА. И в Википедии пишут, что это их, мол, недостаток такой по сравнению с DRAM, но проявляется только во время "изменения информации". Как будет ситуация с током SRAM_vs_DRAM применительно к нашему случаю?
« Последнее редактирование: Января 15, 2011, 12:19:08 pm от olegfx »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #22 : Января 15, 2011, 12:27:53 pm »
Вопрос у спецам теоретикам, насколько ухудшится качество сигнала при снижении частоты сэмрлирования с 48 до 24 кГц для гитарного применения.
Есть мысль затактировать AL3201
http://milas.spb.ru/~kmg/files/datasheets/wavefront/Wavefront_AL3201BG_DataSheet.pdf
кварцем 6.144 МГц вместо 12.288 МГц.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #23 : Января 15, 2011, 12:38:45 pm »
Цитировать
Peratron, а в чём преимущество статики для дилея?
В том, что адресация прямая :) Не нужно городить коммутатор на адреса.
Цитировать
Кроме того, потребление больше - например, у чипа по твоей ссылке - 140...190мА.
Это смотря на каких частотах! КМОП на частотах звуковой задержки ничего не берёт.
Ну, кроме того, я сейчас совсем не силён в ассортименте памяти - у меня есть ощущение, что динамики по большому счёту и не осталось: динамику использовали в чистых n-mos схемах, а сейчас все процессорные технологии опираются на КМОП.
Впрочем, могу ошибаться - очень давно в эту тему не лазил.
Цитировать
Как будет ситуация с током SRAM_vs_DRAM применительно к нашему случаю?
Я зацепил именно этот тип только по причине того, что он похож на используемый мной когда то 537РУ2 - размерчик у неё был 2Кх8, т.е. 16К в сумме - и именно её я использовал для дилея с автономным питанием (всё же 565 серию от кроны не запитаешь).
И вся схема задержки - счётчики из 561 серии, сдвиговый регистр, сама КМОП-память - брали меньше миллиампера.
может есть и что-то более к случаю подходящее - я ж говорю, что совершенно не представляю себе современный ассортимент памяти.
Там есть типы с последовательным интерфейсом, который имеют АЦП/ЦАП - возможно, что можно цеплять их напрямую. Или через микроконтроллер - который тогда обеспечит всё логическое управление и позволит реализовать любую структуру многоотводной задержки.
Но с этим же надо разбираться - я давно в процессинг не лазил, откладывая эту тему на потом. Хотя определённый интерес имею - планирую реализовать микропроцесорный контур огибающей в компрессоре. Но текучка не даёт этим направлением заняться...  :'(
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #24 : Января 15, 2011, 12:43:25 pm »
Цитировать
Вопрос у спецам теоретикам, насколько ухудшится качество сигнала при снижении частоты сэмплирования с 48 до 24 кГц для гитарного применения.
Всё зависит от психологической установки  :o
Во всяком случае это влияние намного заметней, чем влияние типа кондесатора, которому приписывают чудодейственные свойства.

И вообще то проверить это ты можешь легко сам - возьми сэмпл и обрежь его VST-шным фильтром до 11 кГц (в Q10 есть готовый пресет - "мультемедийный звук").
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #25 : Января 15, 2011, 01:39:05 pm »
Мне проще поставить тумблер на кварц и послушать.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #26 : Января 15, 2011, 04:38:10 pm »
Вот, не поленился, достал из давно завалявшейся коробки:

 

(Не даете домотать трансформатор, ну да ладно... ;) )
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #27 : Января 15, 2011, 05:19:58 pm »
Давно ждал, но все же дождался.
Тема сама упала на голову.
Вот:


Попробуйте предложить что-нибудь получше.
Хоть это и мое дитя (один человек тут тоже немного замешан), но я и сам до конца пока не могу разобраться в физике процесса.
Это несмотря на то, что уже много лет используется в серийном производстве.
   http://www.youtube.com/watch?v=FNt2h-uNCl8&nofeather=True
Два диода оптимизированы под 9В питания. Фиг его знает, как аналоговый процесс замешивается с цифровым  :-?

Короче, голимая РТ-шка отдыхает. На порядок выше.

Особо волнующимся могу выложить живые осциллограммы (времени только жалко, но - дело принципа).

DA, то же самое, только без компаратора.
« Последнее редактирование: Января 15, 2011, 05:43:31 pm от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #28 : Января 15, 2011, 05:44:27 pm »
Получше это только последовательно со 100к включить 15к и зашунтировать своей парой диодов. Получится 2-х ступенчатая адаптация, которая теоретически немного лучше одноступенчатой. Эту схему я моделировал, работает на модели и даже очень не плохо.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #29 : Января 15, 2011, 05:57:45 pm »
Цитировать
Попробуйте предложить что-нибудь получше.
Да запросто!  ::)
Только сейчас рисовать не с руки - потому распишу как нибудь позже.
8-)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #30 : Января 15, 2011, 06:00:50 pm »
Цитировать
Получше это только последовательно со 100к включить 15к и зашунтировать своей парой диодов. Получится 2-х ступенчатая адаптация, которая теоретически немного лучше одноступенчатой. Эту схему я моделировал, работает на модели и даже очень не плохо.
Да, работает. Но есть алгоритмы аппроксимации и поинтересней - с разными постоянными времени нарастания и спада, как в хорошем АРУ.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #31 : Января 15, 2011, 06:02:46 pm »
Вообще то эту темку стоило б выделить в отдельное производство и вынести из песочницы - это уже совсем не для начинающих  :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #32 : Января 15, 2011, 06:20:41 pm »
Цитировать
Да, работает. Но есть алгоритмы аппроксимации и поинтересней - с разными постоянными времени нарастания и спада, как в хорошем АРУ.
Поверю, когда увижу осциллограммы.

Цитировать
Получше это только последовательно со 100к включить 15к и зашунтировать своей парой диодов. Получится 2-х ступенчатая адаптация, которая теоретически немного лучше одноступенчатой.
Есть такой Бог (не знаю, греческий или нет) - компромисс.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #33 : Января 15, 2011, 06:40:00 pm »
@ Uncle_Cherry
Ну, хочешь, дам тебе на обнюхивание историческую реликвию?
ТОТ САМЫЙ барчуковский ревер - но с модернизированным узлом адаптации.
 :D
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #34 : Января 15, 2011, 07:11:04 pm »
Цитировать
@ Uncle_Cherry
Ну, хочешь, дам тебе на обнюхивание историческую реликвию?
ТОТ САМЫЙ барчуковский ревер - но с модернизированным узлом адаптации.
 :D
Если в физическом смысле, то лучше не надо. Сам обнюхивай.

Я вот, что-то делаю, и выкладываю. Сделай то же самое.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #35 : Января 15, 2011, 07:36:36 pm »
Цитировать
Если в физическом смысле, то лучше не надо. Сам обнюхивай.
В радиотехническом, есно...

Цитировать
Я вот, что-то делаю, и выкладываю. Сделай то же самое.
Я знаю и умею гораздо больше, чем могу успеть отрисовать.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #36 : Января 15, 2011, 08:15:42 pm »
Цитировать
Я знаю и умею гораздо больше, чем могу успеть отрисовать. 
К сожалению, тоже, далеко не все успеваю... :(
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #37 : Января 15, 2011, 08:34:46 pm »
Задели все-таки за живое.
Бросаю все, сейчас сделаю осциллограммы.

@ Ser.Balashoff, внимание!

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #38 : Января 15, 2011, 08:42:18 pm »
Цитировать
Бросаю все, сейчас сделаю осциллограммы.
А зачем?! И так всё ясно с этим конкретным адаптивом.
Осциллограммки скорей помешают воспринимать суть - схемы совершенно достаточно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дилэй. Опять.
« Ответ #39 : Января 15, 2011, 09:25:27 pm »
Цитировать
Цитировать
Бросаю все, сейчас сделаю осциллограммы.
А зачем?! И так всё ясно с этим конкретным адаптивом.
Осциллограммки скорей помешают воспринимать суть - схемы совершенно достаточно... 
Женя, ты не понимаешь, люди привыкли смотреть телевизор.

Для меня, собственно говоря, осциллограф, тоже как очки...
Время подобно змее, укусившей свой хвост